[CM]

E' veramente un casino ! Pero' siete stati chiari. Grazie.

[Dark_70]

Originariamente inviata da giolli

Io invece ho delle domande: Ma non è che allevando Guppy Show si annienta la varietà genetica della specie? Non sarà che così facendo si avranno pesci sensibilissimi a qualsiasi patologia? .

bello 'sto forum perchè ognuno posta in un topic delle domande senza leggere le risposte che già sono stata date neglia altri .....

Comunque NO! non si perde niente altrimenti avremmo già perso tutto da anni visto che questi pesci sono allevati da almeno 50 anni per le competizioni! e da molto prima per le sperimentazioni.

Originariamente inviata da giolli

Il manifestarsi della malattie avviene perchè si accoppiano esemplari della stessa famiglia, che rendono più probabile che malattie "recessive" diventino dominanti? Grazie, G.

Se sono "recessive" ..... non possone essere dominanti!

[giolli]

Originariamente inviata da Dark_70

Se sono "recessive" ..... non possone essere dominanti!

Purtroppo non è così... Le malattie "recessive" possono manifestarsi quando un individuo "recessivo" si accoppia con un altro individuo "recessivo", e cioè quando dei due alleli presenti sul gene entrambi presentano il carettere recessivo e quindi proprio per questo la malattia si manifesta.
Tipico esempio è la "Microcitemia" in campo umano, cioè la presenza dell'allele recessivo della Talassemia in individui perfettamente sani.
Circa i Guppy show penso che tu abbia ragione, è più probabile che le malattie dilaghino tra quelli commerciali, proprio perchè non c'è scambio genetico.
Ciao, G.

[Dark_70]

Originariamente inviata da giolli

Purtroppo non è così... Le malattie "recessive" possono manifestarsi quando un individuo "recessivo" si accoppia con un altro individuo "recessivo",.

adesso sono sicuro che farò la solita figura del precisino scassamaroni ma se un gene è recessivo rimane recessivo!

Quote:

.... e cioè quando dei due alleli presenti sul gene entrambi presentano il carettere recessivo e quindi proprio per questo la malattia si manifesta

non sono alleli ma sono geni e e diventano alleli se occupano lo stesso locus sul cromosoma.
In questo caso comunque non si parla di dominanza ma di espressione di un gene recessivo come capita con l'albino o altri!
Perdonami ma credo sia importante usare la terminologia corretta altrimenti viene fuori un risotto da cui non si capisce niente, soprattutto ad uso di chi queste cose non le conosce e magari vorrebbe.

Originariamente inviata da giolli

Tipico esempio è la "Microcitemia" in campo umano, cioè la presenza dell'allele recessivo della Talassemia in individui perfettamente sani. Circa i Guppy show penso che tu abbia ragione, è più probabile che le malattie dilaghino tra quelli commerciali, proprio perchè non c'è scambio genetico. Ciao, G.

al contrario! facendo riferimento al tuo esempio in una popolazione chiusa e con corredo genetico simile tra i vari individui in presenza di "difetti" genetici è molto più alta la probabilità che questi si manifestino seppur recessivi.
Partendo dal presupposto che quasi tutti i geni che determinano l'aspetto dei guppy (sia show che non) sono recessivi rispetto alla originale forma selvatica questo metodo è utilizzato proprio per far manifestare caratteristiche recessive (tipo le code grandi o colorazioni particolari o l'albinismo) naturalemente hai come effetto secondario l'aumento della possibilità di far uscire fuori tare genetiche!

[giolli]

Caro Dark_70 apprezzo tutto ciò che hai scritto e chiedo venia per la mia ignoranza in materia, ma non è proprio il mio campo...
Comunque l'unica cosa su cui non ero d'accordo era solo il manifestarsi delle caratteristiche recessive, cosa che tu avevi detto impossibile.
Ma mi sembra che dopo tu abbia spiegato perfettamente a cosa mi riferissi... E cioè che non è affatto impossibile.
Quindi siamo d'accordo anche su questo!
Grazie per la chiarezza comunque e non devi sentirti "precisino" ma solo competente...
Ciao, G.

[Dark_70]

Quote:

Comunque l'unica cosa su cui non ero d'accordo era solo il manifestarsi delle caratteristiche recessive, cosa che tu avevi detto impossibile. Ma mi sembra che dopo tu abbia spiegato perfettamente a cosa mi riferissi... E cioè che non è affatto impossibile

non ho detto che è impossibile solo che se una caratteristica è recessiva non "diventa dominante" ma "si manifesta" quando trova il suo corrispettivo omologo

[giolli]

Originariamente inviata da Dark_70

Quote: Comunque l'unica cosa su cui non ero d'accordo era solo il manifestarsi delle caratteristiche recessive, cosa che tu avevi detto impossibile. Ma mi sembra che dopo tu abbia spiegato perfettamente a cosa mi riferissi... E cioè che non è affatto impossibile non ho detto che è impossibile solo che se una caratteristica è recessiva non "diventa dominante" ma "si manifesta" quando trova il suo corrispettivo omologo

Scusami, non per essere pignoli, io avevo scritto che la malattia recessiva può diventare dominante, ma poi mi sono corretto scrivendo solo che può manifestarsi. E visto che dici che non si leggono gli interventi degli altri...
Io ammetto la mia ignoranza in materia, ma non avevo assolutamente scritto cose false, ed il mio esempio della microcitemia era la prova della correttezza delle mie parole!!
Non me ne volere.
Tutto questo per la precisione, come diceva "Perlaprecisione" di quelli che il calcio...

[Dark_70]

Originariamente inviata da giolli

Il manifestarsi della malattie avviene perchè si accoppiano esemplari della stessa famiglia, che rendono più probabile che malattie "recessive" diventino dominanti?

mi era venuto il dubbio di aver letto male! era questo il post a cui mi riferivo.
in ogni caso ci siamo capiti! è solo questione di terminologia.

[bolognesip]

Originariamente inviata da littlesea

Ciao, Se vi viene offerto uno show guppy informatevi circa 3. I criteri di selezione utilizzati (quali maschi e quali femmine sono state scelte per mantenere e migliorare il ceppo) byeZ

Ciao Marino,

Il punto 3 andrebbe rivisto, cerco di spiegarmi.
Un conto è stabilire il criterio di scelta dei riproduttori, lo si fà senza particolari problematiche ed un altro conto è riuscire a fissare e soprattutto migliorare il ceppo! Metti che con una buona botta di posteriore "scelga" i riproduttori e che mi diano un numero x di esemplari da concorso ma poi il valore ha se non riesco più ad ottenere, con quella linea, soggetti uguali nel tempo?
Personalmente, anche se ammetto qualche sporadica eccezione, preferisco il lavoro di selezione che porti al miglioramento di ceppi fissati.

Ciao Pietro.