[giangi1970]

Ink, Aspetta....io non ho detto che non ti fai il mazzo anche se sei uno specializzando......
Oltretutto e' una cosa che neanche dovresti fare.......ma,a tutti gli effetti stai studiando e non sei regolarizzato come lavoratore....pero' uno stipendio lo tiri lo stesso.......
Se non sbaglio ci sono molti altri indirizzi che richiedono specializzazioni,ma di paghe o borse o come li vuoi chiamare,non se ne parla........almeno a me risulta cosi.....
Per quanto riguarda il resto....ti ripeto......se tutto ti va' bene,e te lo auguro vivamente,ti riprenderai anche i soldi che non hai guadagnato fin ora............

[ik2vov]

Ink, perdonami, ma quello che tu scrivi qui:

Quote:

Poi non sto di certo a sindacare sul fatto che tra circa 2-3 anni dovrei cominciare a guadagnare di più. Nel frattempo però cosa dovrei fare? lavorare anche la notte evidenentemente... e sono mantenuto dai miei... Alla maggior parte dei miei colleghi che vive fuori casa, non bastano i soldi dello stipendio per vivere in maniera assolutamente normale. Se vogliono sposarsi, lo faranno solo dopo molti anni.

non e' altro che la normalita' di una percentuale elevatissima di persone nel nostro paese..... la differenza che in questo momento tu vedi e non vedi e' che tu tra circa 2 - 3 anni dovresti cominciare a guadagnare di piu', gli altri invece no.... anche tra 10 anni saranno nella medesima condizione.... magari in 20 anni vedono 5 aumenti contrattuali per un totale di magari 50€ ad aumento lordo ogni quattro anni..... E' la solidarieta' che chiedi che risulta difficile da digerire....
Ho parenti ed amici medici, sono sicuro al 110% che pagare un po' di piu' non gli sconvolgera' la vita, magari qualcuno fara' altre visite senza emettere la ricevuta e tornano i conti
Riguardo invece i rischi della professione e l'assicurazione etc..... beh, quando un simpatico medico in pronto soccorso mi ha diagnosticato dolori intercostali al posto di un'infarto, mi e' stato detto semplciemente che dato che non sono morto non potevo pretendere nulla, non si poteva dimostrare che in quel dato momento non erano semplici dolori intercostali

Ciao

[david73]

Quote:

Riguardo invece i rischi della professione e l'assicurazione etc..... beh, quando un simpatico medico in pronto soccorso mi ha diagnosticato dolori intercostali al posto di un'infarto, mi e' stato detto semplciemente che dato che non sono morto non potevo pretendere nulla, non si poteva dimostrare che in quel dato momento non erano semplici dolori intercostali

-05 -05

[Ink]

robbax, hai ragione, non è deisamente il titolo giusto... E' solo che ero piuttosto incaxxato perchè a un certo punto ti viene non solo ridotto lo stipendio, ma addirittura di ridarne indietro una parte di quelli percepiti fino ad ora... La cosa bella è che non devo nemmeno darli, semplicemente, non mi pagheranno le prossime due mensilità...


giangi1970, non sono regolarizzato come un lavoratore, ma non per questo non lo sono, soprattutto visto che in tutto il resto del mondo funziona diversamente dall'Italia, in cui lo specializzando è un vero medico, che fa il medico e che mentre lavora, apprende altro, a cui sono forniti di diritto previdenza e contributi per la pensione...

Sul fatto che i soldi, probabilmente li vedrò dopo, immagino di sì... ma quando venerdì sono andato dal primario a dirgli quello stava succedendo, la sua risposta (non sapendo ancora che devo sposarmi; gliel'ho detto subito dopo) è stata che per noi giovani medici non è possibile programmare un futuro, di non pensare al gionro d'oggi di sposarsi e di non pensare di trovare dimora fissa, se non dopo molti anni... e se tutto va bene nemmeno in Italia... Mi ha decisamente consolato...

[Ink]

ik2vov, chissà perchè si pubblicizzano solo gli infarti misconosciuti e non gli altri 99,9% di quelli riconosciuti...

In 5 anni che frequento la cardiologia, non mi è ancora capitato, comunque, di un paziente che fosse stato misdiagnosticato...

Ad ogni modo, immagino che nell'immaginario collettivo non esista più la malattia e la morte, ma solo salute e benessere e vita eterna...

ik2vov, d'altronde se tu eri così bravo quanto i medici, potevi fare diagnosi da solo...

Ricordarsi che poche decine di anni fa si moriva per una bronchite o una diarrea e ora si operano le persone di 90 anni non va dimenticato...

[giangi1970]

Originariamente inviata da Ink

giangi1970, non sono regolarizzato come un lavoratore, ma non per questo non lo sono, soprattutto visto che in tutto il resto del mondo funziona diversamente dall'Italia, in cui lo specializzando è un vero medico, che fa il medico e che mentre lavora, apprende altro, a cui sono forniti di diritto previdenza e contributi per la pensione...

E' quello che dicevo io......se vai all'inps ti dicono che non sei un lavoratore,nel senso stretto del termine,pero' uno stipendio lo tiri lo stesso....al contrario di molti altri specializzandi....

Quote:

Sul fatto che i soldi, probabilmente li vedrò dopo, immagino di sì... ma quando venerdì sono andato dal primario a dirgli quello stava succedendo, la sua risposta (non sapendo ancora che devo sposarmi; gliel'ho detto subito dopo) è stata che per noi giovani medici non è possibile programmare un futuro, di non pensare al gionro d'oggi di sposarsi e di non pensare di trovare dimora fissa, se non dopo molti anni... e se tutto va bene nemmeno in Italia... Mi ha decisamente consolato...

Bhe......c'e' chi sta' peggio di te'.....ma e' un'altro discorso.....

[Ink]

Poi giusto a completezza, ritengo che anche pochi anni fa si sbagliavano molte più diagnosi di ora, ma chissà perchè andava bene così e non fiatava nessuno...

Sono tutti bravi a criticare, ma perchè non vengono loro a mettersi il camice ed a prendersi le responsabilità che essi stesi richiedono?

Chiedete al Padre eterno di far scendere esseri perfetti con la garanzia che non commetteranno errori. Magari vi accontenterà... Altrimenti potrete solo accontentarvi di persone che ci mettono l'anima (per carità non tutte, ma la maggior parte di quelle che conosco sì) per curare il prossimo ed ahimè (non in modo sarcastico), essendo umani come voi, a volte sbagliano.

Certo, la frase di risposta é: ma lavorano con la vita della persone!

Non sapete nemmeno quanto siamo fortunati rispetto ad altri paesi, dove non hanno nemmeno un medico (non un equipe) nel raggio di migliaia di chilometri e delle medicine possono forse sentirne solo parlare... Figurarsi delle tecnologie di cui disponiamo e che lo sono per TUTTI. Anche per l'ultimo extracomunitario arrivato in Italia a scippare, stuprare e non per ultimo a denunciare un presunto cattivo operato, solo per cercare di spillare soldi.

Al giorno d'oggi, una buona parte degli esami vengono prescritti non per necessità diagnostiche, come tutti evidentemente pensano, ma solo per tutela legale. E questa è una situazione creata soo esclusivamente dal paziente. E non pensate che il bravo medico chieda meno esami per tutela sua e di più per fare diagnosi...siete fuori strada

[IVANO]

Originariamente inviata da Ink

Compreso chi fa l'informatore farmaceutico, che non so che specializzandi conosca...

Ne conosco parecchi, come dici tu siete la colonna della sanità pubblica, e di questo in parte ti do ragione.Quando giro per ospedali (Piemonte, Liguria eValle D'Aosta) spesso vedo lavorare molto gli specializzandi e invece vedo parecchi (contando che non dovrebbero esserci) strutturati a fare nulla, l'unica cosa che fanno e mandare lo specializzando a parlare con me.
Sia ben chiaro che non è ovunque cosi, per fortuna, visto che non avete potere decisionale sugli acquisti
Bè, tornando al motivo del topic, parlando con parecchi di loro con cui negli anni si diventa anche amici non credo si guadagni cosi poco, almeno in rapporto al resto della popolazione italiana, e poi condivido il discorso di Ik2VOV, tu sai già che fra 2-3-4-5 anni avrai un cospicuo aumento, tanti italiani non arrivano a fine mese oggi, domani ne fra un anno

[Ink]

giangi1970, penso ce ne siano anche che stanno peggio di te... o sbaglio?

Non ho capito "altri specializzandi"... siamo trattati tutti allo stesso modo in Italia, non è che ce ne siano di diversi in altri posti... Certo che versare contributi e non ricevere in cambio anni di anzianità pensionistica... è una bella presa per il c..o

[mauro56]

Ink,
dall'alto dei miei 25 anni di professione posso dire che, sebbene ci sia del giusto in cio' che tu dici, sappi che la specializzazione ai miei tempi non era un lavoro, ma un periodo di apprendimento e pertanto IO pagavo e nessuno pagava me. Fortuntamente delle due mie specializzazioni una la ho fatta dopo esser stato assunto, ma anche qui e' un punto dolente, allora per essere assunto passavano molti anni, ora si specializzano molti meno medici (ahime) di quanti ne sono necessari e quindi si vienne assunti rapidamente. Quindi io sarei felice di cio che mi danno e non infelice per cio' che mi tolgono.

Per tutti gli altri:
io lavoro quanto la badante di mia mamma e prendo (dopo molti anni) piu' del doppio del suo stipendio (1100 lei 2800 io tutti netti), ma non facciamo la stessa cosa, ne abbiamo le stesse competenze, anche se il suo lavoro e' importante come il mio.
Senza fare bilanci (che sarebbero penosi) il curriculum universitario di un medico dura 11 anni, di cui solo 5 pagati (e poco). Allla fine di cio' (vale a dire a 32 anni=19+11+1) si guadagna 2400€, un OTTIMO stipendio, ma simile a quello un commisario di PS (laureato, ma non specializzato) e molto inferiore di quello di altre figure professionali che hanno laurea e specializzazione (magistrati ad es).
Trovo normale e non da creiminalizzare che in una societa' ci sia una diofferenziazione delle remunerazioni, fermo restando cjhe il lavoro di tutti e' difficile importante e puo' esere fato bene o male.

Poi se qualcuno vuole tornare al socialismo russo per me va bene... tutti lo stesso stipendio e via