[JANUS]

Originariamente inviata da Benny

e a proposito di attivare questi batteri .. ho sentito dire che l'uso di carbonio (quindi .. vodka, acido acetico glaciale, zeostart ..) alimenta NON tutti i tipi di batteri, ma solo quelli anaerobici, quindi per combattere NO3 e PO4 !! DICIAMO QUELLI CHE CONSUMANO CARBONIO PER LA LORO RESPIRAZIONE.. questo però sembrerebbe creare uno squilibrio con gli altri batteri (aerobici) che si occupano della nitrificazione ! la domanda è questa .. 1) .. se è vero ? SI 2) .. ma si è in grado di misurare i batteri in vasca ? NO 3) .. quando è il caso di usare questi prodotti ? ........... e infine .. se si decide di usarli, serve ricreare periodicamente un equilibrio immettendo nuovi batteri ? SI a stò punto, visto la delicatezza del prodotto, mi verrebbe anche da chiedere quali sono in commercio quelli + sicuri (esempio un zeobat ..) ma non vorrei esagerare !! BIODIGEST

mi riferivo a questo !!

[JANUS]

.. ma poi cosa vuol dire che i batteri anaerobici possono 'prevaricare' quelli aerobici ? .. se è vero che che il carbonio incrementa solo il primo tipo !!
visto che vivono in 2 ambienti diversi !!
da qui ognuno fà la sua vita senza mai incontrarsi !!

[zefiro]

http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/M...ri/default.asp

questo articolo è interessante..

[Rama]

Originariamente inviata da zefiro

Io non credo che l'aggiunta di carbonio stimoli solo alcuni ceppi..stimola la crescita dei batteri indistintamente.. altrimenti un'affermazione del genere significa che alcuni ceppi utilizzano il carbonio per crescere e altri no e così non mi pare che sia..bisognerebbe altrimenti capire quali sono i ceppi stimolati dal carbonio e quali no..e in caso integrarli.. come fanno a dire che si ha monocoltura se non si fa letteralmente la conta dei batteri presenti in vasca..solo dalla lettura dei valori dei nutrienti?

Solo gli eterotrofi utilizzano il carbonio, gli autotrofi no.

[zefiro]

ma mi sembrava che non fosse proprio dimostrabile in tutto e per tutto che gli autotrofi non si nutrano di carbonio organico quando diventa limitante in vasca..

[Benny]

Originariamente inviata da JANUS

.. ma poi cosa vuol dire che i batteri anaerobici possono 'prevaricare' quelli aerobici ? .. se è vero che che il carbonio incrementa solo il primo tipo !! visto che vivono in 2 ambienti diversi !! da qui ognuno fà la sua vita senza mai incontrarsi !!

veramente non capisco i tuoi dubbi...

alcuni batteri utilizzano carbonio...quindi quando c'è aumentano in numero...quindi il carbonio stimola alcuni ceppi..ok ??

poi quali siano..di preciso non sò...comunque è bene rinnovare periodicamente i ceppi..per evitare monocolture...

[JANUS]

Originariamente inviata da Benny

Originariamente inviata da JANUS .. ma poi cosa vuol dire che i batteri anaerobici possono 'prevaricare' quelli aerobici ? .. se è vero che che il carbonio incrementa solo il primo tipo !! visto che vivono in 2 ambienti diversi !! da qui ognuno fà la sua vita senza mai incontrarsi !! veramente non capisco i tuoi dubbi... alcuni batteri utilizzano carbonio...quindi quando c'è aumentano in numero...quindi il carbonio stimola alcuni ceppi..ok ?? poi quali siano..di preciso non sò...comunque è bene rinnovare periodicamente i ceppi..per evitare monocolture...

i miei dubbi nascono dal fatto che da ignorante in materia ..
mi verrebbe da dire che se gli aerobici si trovano appunto in zone aerobiche (superficie delle roccie) .. e gli anaerobici vivono dentro alle roccie ..
quindi in 2 mondi separati e non conflittuali .. che io ne nutri 1 dei 2 .. all'altro non gliene dovrebbe fregar di meno !!
che il carbonio stimoli un ceppo .. non credo voglia dire .. riduca gli altri !!

[Benny]

vero...però sembra che la popolazione dominante soppianti l'altra...quindi con molto carbonio..molti batteri..con a rischio quelli nitrificanti.

tutta teoria..però...

in pratica io non l'ho mai visto...se non un maggiore consumo di O2 da parte di vasche nutrite con carbonio

[JANUS]

bè leggendo l'articolo che l'amico 'zefiro' ha suggerito, mi sembra che la questione sia abbastanza chiara (sembrano affermazioni basute su sperimentazione) ..

riguardo la nitrificazione si scrive ..

Ma il fattore che è stato più rilevante durante gli esperimenti scientifici condotti per la prima volta in un ambito così tanto chiacchierato, ma poco studiato, sembra essere la presenza di Carbonio organico e la susseguente competizione per il substrato da parte di altri ceppi batterici eterotrofi.

Nella maggior parte di questi esperimenti a doppio cieco (Strauss e Dodds et al.) è stata messa in luce che la somministrazione di
Carbonio organico portava al rallentamento fino alla scomparsa di ogni forma di nitrificazione.

Questo effetto non è solo dipendente
dalla presenza di Carbonio organico, ma anche dalla forza e purezza del composto usato. Cosicché anche con piccole concentrazioni di
glucosio ( zucchero semplice puro ) la nitrificazione veniva del tutto arrestata, mentre con altre fonti come l'acetato
( composto contenuto nell'aceto ) il processo veniva rallentato significativamente, ma non interrotto.

morale ..
quei pirla come me che ascoltano chi consiglia di mettere zucchero nel pappone .. dovrebbero documentarsi prima di fare certe cose !

[Benny]

Originariamente inviata da JANUS

morale .. quei pirla come me che ascoltano chi consiglia di mettere zucchero nel pappone .. dovrebbero documentarsi prima di fare certe cose !

non è la stessa cosa........assolutamente...usare zucchero nel pappone non equivale a fertilizzare con carbonio la vasca..

primo è solo un cucchiaio...secondo lo dividi in tutto il pappone ..terzo non lo metti regolarmente...quarto la funzione è quello di alimentare i coralli..

se lo ha suggerito Borneman..che non è un pirla..vai libero...

comunque...prova a smettere di usare il pappone....oppure...raddoppia con luce e la schiumazione e non avrai piu' problemi di nutrienti in vasca...

anche se.........

la tua vasca va bene ( !!!!!!!!!!!!! )........è impostata con un certo tipo di animali e con un certo tipo di tecnica...

per la tua vasca....basterebbe un H&S marine de luxe ogni 2 giorni e un pò di Cyclop-eeze agli LPS....

il pappone proprio non l metterei piu'....dato che la vasca non lo regge..

ok ??