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RELAZIONE PH/KH/INQUINAMENTO
Ciao ..
adesso faccio delle domande che potrebbero farvi sorridere .. ma il fatto è che ancora non ho completamente chiare delle cosette base !! la questione riguarda le relazioni che esistono tra PH .. CARBONATI (KH) e INQUINAMENTO !! partiamo da alcuni concetti che ho appreso da varie fonti (non so se corrette) ! 1) i carbonati sono sostanze tampone e stabilizzano il ph 2) il ph dell'acqua marina si aggira sul valore 8,3 8,4 3) a consumare il kh sono coralli e alghe calcaree 4) a influenzare il valore del ph sono co2 (da alghe durante la notte/respirazione animali) che abbassa il ph, e dall'ossigeno (prodotto dalle alghe e dal movimento dell'acqua) che lo alza. da questi presupposti mi verrebbe da dire che l'acqua salata appena preparata è basica per il fatto che nel sale ci sono i carbonati che tengono su il ph ! ditemi se i concetti fin qua espressi sono corretti !! adesso vengono i dubbi .. ho anche letto sulla confezione di un buffer per kh che se il valore rimane basso, potrebbe essere dovuto ad un livello troppo alto di inquinamento ! da qui una mia deduzione, che vorrei capire se è esatta .. mi verrebbe da dire che le sostanze organiche producano acidità .. abbassando così il ph .. che a sua volta viene tenuto su dal kh, che fungendo da tampone assorbe l'acidità e di conseguenza si consuma !! quindi a stò punti il ph verrebbe abbassato non solo dalla co2 ma anche dall'inquinamento, e il kh consumato anche per fare da tampone all'acidità, e non solo daio coralli. ho detto una colossale bestemmia ? poi vorrei anche capire un'altra cosa .. + alto è il kh .. e + alto è il ph ? mi verrebbe da dire di no .. ma allora perchè l'acqua calcarea ha un ph a livelli altissimi (12) e infine .. per quale motivo il ph in un acquario marino può crollare ? Grazie mille |
comprati un buon libro e studia (fai prima e meglio).................non fidarti MAI di tutto quello che trovi scritto sulle confezioni.....................
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Re: RELAZIONE PH/KH/INQUINAMENTO
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Il valore di pH dell'acqua marina dipende dall'equilibrio tra la CO2 dell'aria e il sistema di sostanze tampone dell'acqua marina, compresa la CO2 disciolta in acqua. Quote:
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Il processo di nitrificazione produce CO2 e abbassa il pH Il processo di denitrificazione consuma CO2 e alza il pH In una vasca sporca hai molta nitrificazione e abbassamento di pH (vedi rocce fresche..) In una vasca equilibrata il pH non è (non più) influenzato granché dai batteri (a meno che non usi zeovit...) ma principalmente dallo scambio di gas tra aria e acqua. Quote:
+ alto è il kh .. e + alto è il ph ? No, puoi avere un pH di 8,7 con KH 4 e un pH di 7,8 con KH 12. I tamponi... tamponano le escursioni, ma la parte del leone la fa la quantità di CO2 disciolta in acqua. Se togli CO2 il pH sale... acqua calcarea? E' fatta da ioni calcio (Ca+) e ioni ossidrile (OH-); questi ultimi sono la base per eccellenza ecco perché il pH è quasi il massimo teorico. Il pH è infatti il rapporto tra ioni H+ e OH-. per quale motivo il ph in un acquario marino può crollare ? Crollare o calare lentamente? Difficile che crolli a meno di non rovesciare dentro dell'acido. Un forte calo puoi averlo se cala l'aerazione (black-out, ad es.), di notte quando tutti respirano e nessuno consuma CO2, se non apri mai le finestre (!), se la vasca è chiusa col coperchio, se la sump non + aerata, se muoiono animali e si verifica una esplosione batterica, se il KH è veramente basso (4 o meno, in presenza di scarsa aerazione). Basta eh? Vado a riposarmi... :-)) |
#25
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Veramente belle domande e altrattanto belle risposte #25 #25 #25
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Siete stati bravissimi tutti e due.
Veramente belle domande e belle risposte....chiare Finalmente!!! #25 #25 #25 |
:-))
ohhhhhhhhhhhhh vedi che c'è chi dà delle risposte come si deve !! bè dai sembra che sia servito anche ad altri !! non so come dirlo .. però .. sempre se ti sei riposato .. :-) avrei dei concetti che non mi sono proprio chiarissimi !! 1) 'Il valore di pH dell'acqua marina dipende dall'equilibrio tra la CO2 dell'aria e il sistema di sostanze tampone dell'acqua marina, compresa la CO2 disciolta in acqua.' 2) 'In una vasca equilibrata il pH non è (non più) influenzato granché dai batteri (a meno che non usi zeovit)' quindi mi verrebbe da dire che alimenti non consumati .. e cacca dei pesci sono meno pesanti nel ciclo dell'azoto rispetto allo spurgo delle rocce !! per cui se i batteri se non venissero immessi (zeobak) e alimentati (zeofood e zeostart) .. sarebbero presenti in maniera molto minore ? tutto questo dovrebbe servire per ridurre i nutrienti (NO3 e PO4 dannosi sopratutto per i coralli duri ) .. inserendo i batteri che me li elimina !! ma allora dico .. se i batteri sono proporzionati all'inquinamento .. tanto inquinamento tanti batteri .. poco inquinamento pochi batteri .. avendo NO3 e PO4 da eliminare dovrebbero esserci automaticamente un numero adeguato di batteri che fanno il loro lavoro !!! e a proposito di attivare questi batteri .. ho sentito dire che l'uso di carbonio (quindi .. vodka, acido acetico glaciale, zeostart ..) alimenta NON tutti i tipi di batteri, ma solo quelli anaerobici, quindi per combattere NO3 e PO4 !! questo però sembrerebbe creare uno squilibrio con gli altri batteri (aerobici) che si occupano della nitrificazione ! la domanda è questa .. 1) .. se è vero ? 2) .. ma si è in grado di misurare i batteri in vasca ? 3) .. quando è il caso di usare questi prodotti ? e infine .. se si decide di usarli, serve ricreare periodicamente un equilibrio immettendo nuovi batteri ? a stò punto, visto la delicatezza del prodotto, mi verrebbe anche da chiedere quali sono in commercio quelli + sicuri (esempio un zeobat ..) ma non vorrei esagerare !! ;-) parentesi .. lo zucchero che si mette nel pappone per invertebrati ha questa funzione ? Non so come ringraziarti !! |
[quote="JANUS"]:-))
ohhhhhhhhhhhhh vedi che c'è chi dà delle risposte come si deve !! bè dai sembra che sia servito anche ad altri !! azz..........bella gratitudine |
[quote="JANUS"]
1) 'Il valore di pH dell'acqua marina dipende dall'equilibrio tra la CO2 dell'aria e il sistema di sostanze tampone dell'acqua marina, compresa la CO2 disciolta in acqua.' SI 2) 'In una vasca equilibrata il pH non è (non più) influenzato granché dai batteri (a meno che non usi zeovit)' NON SONO D'ACCORDO.. quindi mi verrebbe da dire che alimenti non consumati .. e cacca dei pesci sono meno pesanti nel ciclo dell'azoto rispetto allo spurgo delle rocce !! NO per cui se i batteri se non venissero immessi (zeobak) e alimentati (zeofood e zeostart) .. sarebbero presenti in maniera molto minore ? CERTO...MENO COMPOSTI A BASE DI CORBONIO METTI..MENO BATTERI CI SONO tutto questo dovrebbe servire per ridurre i nutrienti (NO3 e PO4 dannosi sopratutto per i coralli duri ) .. inserendo i batteri che me li elimina !! ma allora dico .. se i batteri sono proporzionati all'inquinamento .. tanto inquinamento tanti batteri .. poco inquinamento pochi batteri .. GIUSTO avendo NO3 e PO4 da eliminare dovrebbero esserci automaticamente un numero adeguato di batteri che fanno il loro lavoro !!! SI....HAI TROVATO IL CORRETTO EQULIBRIO INPUT/OUTPUT DI NUTRIENTI e a proposito di attivare questi batteri .. ho sentito dire che l'uso di carbonio (quindi .. vodka, acido acetico glaciale, zeostart ..) alimenta NON tutti i tipi di batteri, ma solo quelli anaerobici, quindi per combattere NO3 e PO4 !! DICIAMO QUELLI CHE CONSUMANO CARBONIO PER LA LORO RESPIRAZIONE.. questo però sembrerebbe creare uno squilibrio con gli altri batteri (aerobici) che si occupano della nitrificazione ! la domanda è questa .. 1) .. se è vero ? SI 2) .. ma si è in grado di misurare i batteri in vasca ? NO 3) .. quando è il caso di usare questi prodotti ? ........... e infine .. se si decide di usarli, serve ricreare periodicamente un equilibrio immettendo nuovi batteri ? SI a stò punto, visto la delicatezza del prodotto, mi verrebbe anche da chiedere quali sono in commercio quelli + sicuri (esempio un zeobat ..) ma non vorrei esagerare !! ;-) BIODIGEST parentesi .. lo zucchero che si mette nel pappone per invertebrati ha questa funzione ? DOVREBBE........ E RINGRAZIA ANCHE ME.....OGNI TANTO.... #19 #19 #19 |
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http://www.gaem.it/pubblico/articoli...io_e_alc.shtml Se vuoi dopo puoi leggertelo tutto con calma. ........... Il sistema dei carbonati (o anche sistema della CO2) svolge l’importante (e imponente) funzione di regolare la quantità di anidride carbonica nell’atmosfera e viceversa. Gli oceani sono infatti il più grande deposito esistente di anidride carbonica (nelle varie forme) e permettono di raggiungere un equilibrio tra la CO2 presente in aria e le forme di carbonio inorganico presenti nell’acqua. Osserviamo la seguente reazione: CO2 ______________________ aria/acqua CO2 + H20 <= H2CO3 <= H+ + HCO3- <= 2H+ + CO32- (reazione 1) dove: CO2 anidride carbonica H2CO3 acido carbonico H+ ione idrogeno HCO3- ione bicarbonato CO32- ione carbonato Proviamo a leggerla insieme senza spaventarci troppo dei simboli. Alla superficie dell’acqua l’anidride carbonica entra in soluzione nell’acqua formando acido carbonico; parte di questo acido carbonico si dissocia in ioni di idrogeno e ioni di bicarbonato; a loro volta una parte degli ioni di bicarbonato si dissocia in ioni di carbonato e ioni di idrogeno. La relazione si può scorrere da destra a sinistra così come da sinistra a destra. Per di più, per una fondamentale legge chimica (principio di Le Chatelier), se viene aggiunto un elemento ad una estremità, la relazione si muove nella direzione opposta fino a raggiungere un nuovo equilibrio e viceversa. Se ad esempio aggiungiamo carbonato, questo "cattura" ioni di idrogeno (si alza il pH) e forma bicarbonato, il quale a sua volta, in parte, cattura ioni di idrogeno e produce acido carbonico che si dissocia in acqua e anidride carbonica; una parte di anidride carbonica, infine, si disperde nell’aria. Lo stesso avviene anche in senso opposto; se infatti aggiungiamo anidride carbonica, questa forma acido carbonico che viene neutralizzato da bicarbonato e in parte da carbonato. Naturalmente possiamo anche divertirci a togliere qualcosa: se togliamo anidride carbonica dall’acqua (come avviene naturalmente con la fotosintesi), l’anidride carbonica atmosferica è attratta verso l’acqua, una parte di bicarbonati e idrogeno si consumerà (si alza il pH) fornendo nuovo acido carbonico e compensando la sottrazione di CO2; una parte minore di carbonati e idrogeno verrà trasformata in bicarbonati, finché la reazione 1 trova un nuovo equilibrio. ............ Quote:
Per qunati riguarda tutti i discorsi sui batteri, non capisco bene se quello che ti interessa capire è come l'attività batterica influenza il pH. Se la domanda è questa, i batteri non consumano tutti ossigeno producendo anidride carbonica, anzi, i nostri amici eterotrofi facoltativi, per fare un esempio usano i nitrati (NO3) per la respirazione. |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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