[Metalstorm]

il problema di fondo non è il concetto di cibo vivo che hanno molti "monsterfishkeeper della mutua":
- sono tanti gli acquariofili che (a parte i casi dove il vivo è necesario, se no non mangiano) danno dafnie, larve di zanzara, caridine, lombrichi vari ai pesci per stimolarli alla riproduzione e magari per ammirare il comportamento di caccia (in alcuni casi, come quello del nimbochromis livingstoni o del nimbochromis linni, veramente spettacolari!)
-uno che da un topo vivo al piranha e ci fa il filmino è palese che lo fa per fare lo sborone di turno: come giuà detto dagli altri, non è la sua dieta base, in dosi eccessive fa male, inquina da bestia l'acqua e con il pelo vai te a sapere quante schifezze ti porta in vasca.
Se invece gli dai un pescetto vivo ogni tanto in integrazione alla dieta, da come la vedo non fai pio sto gran danno (più che la questione etica mi preoccupa quella pratica: guppy e carassi da negozio vai te a sapere quali patologie si portano dietro!!!!!)...se invece lo fai come abitudine è puro gusto di uccidere, dato che il pesce campa a meraviglia con cibo surgelato (tra l'altro meno soggetto a rischio parassiti, quindi più sicuro)

non tutti quelli cha hanno piranha li tengono per il gusto di uccidere, ma purtroppo olti soggetti che si affacciano sul frum come appassionati di pirana, sono in realtà "appassionati di animali sbranati dal piranha"

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Originariamente inviata da kawasakiz85

Originariamente inviata da ///AD///AK calcola che sono gia 2 volte che do alici sfilettate (per non dare il vivo) e non le toccano, mentre il vivo lo sbranano subito... (probabilmente inizierò a quarantenare il vivo per darglielo come complementare al granulato) è un pesce 100% carnivoro... inutile girarci intorno, quello deve mangiare! Siamo sempre allo stesso punto,il cibo vivo è NECESSARIO? Ma se molte persone che li allevano da anni sostengono il contrario ,mi vengono i miei dubbi,forse è necessario per goderti lo spettacolo -04-04-04 Scusate MOD ma non ho resistito,continuiamo a dibattere sul principale motivo per cui molti comprano i piranha,e cioè godersi lo spettacolino del carassio divorato -04-04-04

non hai letto tutto il topic, se non è vivo non lo mangiano perchè mai abbituati, ci sto provando, ma non posso dare solo granulare, questo te lo assicuro perchè crescerebbero male
ma mi spiegate che differenza cè tra un pesce rosso o una mucca che mangiate voi?? opure siete tutti vegetariani convinti? non siate ipocriti a priori... non cè differenza sempre un animale è, e se gli do filetti di pesce pensate che prima non era vivo??? un alice ha meno diritto di vivere rispetto a una mucca o a un pesce rosso?

e non ditemi che è crudele per il tipo di morte, quando vado a pescare muoiono di asfissia poco a poco, quelli che uso come vivo muoiono in 3 secondi netti..
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Originariamente inviata da Metalstorm

il problema di fondo non è il concetto di cibo vivo che hanno molti "monsterfishkeeper della mutua": - sono tanti gli acquariofili che (a parte i casi dove il vivo è necesario, se no non mangiano) danno dafnie, larve di zanzara, caridine, lombrichi vari ai pesci per stimolarli alla riproduzione e magari per ammirare il comportamento di caccia (in alcuni casi, come quello del nimbochromis livingstoni o del nimbochromis linni, veramente spettacolari!) -uno che da un topo vivo al piranha e ci fa il filmino è palese che lo fa per fare lo sborone di turno: come giuà detto dagli altri, non è la sua dieta base, in dosi eccessive fa male, inquina da bestia l'acqua e con il pelo vai te a sapere quante schifezze ti porta in vasca. Se invece gli dai un pescetto vivo ogni tanto in integrazione alla dieta, da come la vedo non fai pio sto gran danno (più che la questione etica mi preoccupa quella pratica: guppy e carassi da negozio vai te a sapere quali patologie si portano dietro!!!!!)...se invece lo fai come abitudine è puro gusto di uccidere, dato che il pesce campa a meraviglia con cibo surgelato (tra l'altro meno soggetto a rischio parassiti, quindi più sicuro) non tutti quelli cha hanno piranha li tengono per il gusto di uccidere, ma purtroppo olti soggetti che si affacciano sul frum come appassionati di pirana, sono in realtà "appassionati di animali sbranati dal piranha"

quoto, sei d'accordo con me.... calcola anche che per ora non mangiano le cose morte... ma insisto, ho letto che insistendo si abbituano, e variare la dieta fa bene...

[Marco Vaccari]

...continuo con il pensiero di Metalstorm.....
Ogni tanto si ripropone il discorso etico "prede vive sì- prede vive no"... Ed è un discorso che si muove lungo la lama del rasoio, è un discorso spinoso che può lasciare indifferente qualcuno e infiammare qualcun altro...
Inizialmente, devo dire che volevo chiudere la discussione... mi sono detto: "ecco che arrivano tutti o Monsterfishkeepers del sabato sera"..e da qui la mia reazione dura, proprio per creare una reazione e vedere se si scatenavano per l'appunto i Monsterfishtaldeitali... cosa che non è successa...
Fortunatamente il discorso è rimasto nella norma e si può continuare... riassumendo si potrebbero elencare alcuni punti

1)I Serrasalmidi sono pesci stupendi, bellissimi da osservare, ma allevarli occorre avere un giusto spirito acquariofilo, tenerli secondo le loro esigenze, e non incappare in sadismi personali che, come dice Metalstorm, sono abbastanza diffusi tra chi alleva pesci d'acquario con specializzazioni predatorie...
Avere un Pygocentrus, chiamarlo, ad esempio Predator, essere affascinati dalla sua aggressività e trovare dei pretesti per dargli da mangiare carassi o altri animali (quando potrebbe benissimo essere abituato a filetti di pesce d'acqua dolce, cuore di manzo o pollo) è da idioti, non da acquariofili... è lo stesso comportamento nel vedere il proprio pitbull terrier attaccare e dilaniare un gatto... è un comportamento fine a se stesso, sadico, e anche ai confini della legalità...
...inoltre.. come scrive Federchicco e lo stesso Patrick, la dieta di carne di mammiferi o uccelli è estremamente rara in natura, se non occasionale e dovuta a particolari condizioni del biotopo...

2) il discorso cibo vivo: anche questo è un discorso spinoso.... Personalmente non sono del tutto contrario a nutrire alcuni pesci con pesci vivi... fa parte della loro natura cibarsi di pesce o insetti..
In ogni caso cerco di abituare i miei dwarf channa e anche i grandi killi con attitudine piscivora (Austrolebias elongatus) con latterini decongelati... anche pesci specializzati a cibarsi di pesce, come gli elongatus, riesco a fargli passare dai lombrichi ai pezzetti di latterino con relativa facilità...
Piccola parentesi.. niente di più sbagliato nutrire i "piccoli" channa (bleheri, gachua, orientalis..) con pesce, in quanto.. parlando con esperti di questi pesci all'estero, risulta che la migliore alimentazione sono gli insetti (grilli, lombrichi ecc...) pesci e gamberetti vengono dati solo occasionalmente, e in ogni caso (posso assicurare!!) anche pesci wild accettano surgelato da subito..

Diversa la situazione, come si scriveva più in là a proposito dei Monocirrhus... esistono specie che è quasi impossibile farli scampare con surgelato, perchè non lo mangeranno mai.. come appunto i Monocirrhus, i Belonesox belizanus, i Luciocephalus.. solo per dirne alcuni... e in questo caso piccoli pesci da pasto non sono solo necessari, ma fondamentali....

..ma non sembra essere il caso dei Piranha....

in ogni caso è un discorso sulla corda da equilibrista.... qualche volta potrebbe essere necessario somministrare pesci vivi (sempre in vista di un surrogato surgelato che a fini nutrizionali è identico al vivo) ma c'è differenza tra DOVER dare un pesce vivo, e VOLER dare un pesce vivo.... è la differenza tra la NECESSITA' e IL PIZZICO DI PIACERE...
...in più c'è da pensare anche al fatto di provare pietà..... un channa predatore di pesci (come i parachanna) inghiotte il pesce in un mezzo-secondo..... un gruppetto di Pygocentrus lo spolpano ancora vivo....

[ilVanni]

Originariamente inviata da MarcoAIK72

è la differenza tra la NECESSITA' e IL PIZZICO DI PIACERE...

La penso come MarcoAIK72. Il problema non è etico. Pure io mangio carne di animali che sono stati uccisi, e vado (almeno, andavo, quando avevo tempo!) a pesca.
Però non torturo quello che mangio. Muore alla svelta. E senza filmino su Youtube.

[kawasakiz85]

Originariamente inviata da ///AD///AK

sappi che il pesce rosso è durato esattamente 5 secondi...e ha fatto si e no 20cm poi praticamente è sparito... io penso questo, "dare da mangiare possibilmente quello che mangiano in natura, e nel caso dei "red" che son a differenza dei serrasalmus, molto attivi in caccia mangiano nel 90% dei casi pesciolini, ovviamente vivi... ovvio dovrei dargli fauna ittica del sud america, ma con quel che mangiano mi costerebbero + di un sanbernardo

Guarda,il discorso di Marco non fa una piega però quello che hai scritto in Sweet bar nasconde un sottile sadismo misto a soddisfazione e non sono stato l'unico ad avere questa impressione,vedo comunque che hai un atteggiamento di recezione dei consigli e questo mi fa piacere ,però una cosa è dare un pesce saltuariamente,altra cosa è considerarlo un mangime complementare e pensare di avviare una vasca di quarantena per i carassi,ciò sottointende una volontà a parer mio di considerarla una alimentazxione non occasionale,poi magari mi sbaglio e ho letto TUTTI i tuoi messaggi fraintendendo
Mi dispiace che con il quote non sono comparse le faccine perchè erano quelle le cose più fastidiose,sottolineavano una sorta di piacere sadico secondo me

[Metalstorm]

Quote:

calcola anche che per ora non mangiano le cose morte... ma insisto, ho letto che insistendo si abbituano, e variare la dieta fa bene...

prova con latterini interi, agitali con una pinza a becchi lunghi tenendoli per la coda

Oppure, se ti mangiano un mangime e non l'altro, prova a mischiarli assime quando li dai

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Originariamente inviata da MarcoAIK72

in ogni caso è un discorso sulla corda da equilibrista.... qualche volta potrebbe essere necessario somministrare pesci vivi (sempre in vista di un surrogato surgelato che a fini nutrizionali è identico al vivo) ma c'è differenza tra DOVER dare un pesce vivo, e VOLER dare un pesce vivo.... è la differenza tra la NECESSITA' e IL PIZZICO DI PIACERE... ...in più c'è da pensare anche al fatto di provare pietà..... un channa predatore di pesci (come i parachanna) inghiotte il pesce in un mezzo-secondo..... un gruppetto di Pygocentrus lo spolpano ancora vivo....

io sono schietto e sincero come la moretti

ho difficolta a dare cibo preparato apparte il granured della sera, il vivo lo mangiano con gusto, voglio abituarli a prendere sarde alici gamberi pollo cuore calamari, ma per adesso non mangiano e non posso neanche affamarli perchè si scannano tra di loro se no...

il vivo continuerò a darglielo, mai mammiferi!!, ma non per etica... man mano che cresceranno mangeranno sempre di + però passando da 3 volte al di a 2 e poi a 1 superati i 20cm, stesso discorso dei discus col pastone, non è necessario ma a granulato crescono poco e male

ps. inizierò a dare anche pastiglie di fondo, con spirulina, ho letto che fanno bene e piaciono...

pps. la ferita sul dorso di psyco sta gia guarendo, ho messo ieri 5 cucchiaini di sale...

ppps. i nomi sono simpatici non da esaltato

[Patrick Egger]

Una volta al giorno è più che sufficiente.
Con questa taglia dei tuoi devono mangiare anche del chironomus di buona taglia.

Ogni Piranha si abitua a mangiare del surgelato.Mangime in granulato non ho mai visto che lo mangiano,anche se ho sentito dire da diverse persone.
Con Latterine sicuramente non ci sono dei problemi.Anche i Piranha selvatici li mangiano molto volentieri,figurati quelli di allevamento

Il sale,come avevo scritto già,non era necessario.Importante l'acqua pulita e la ferita in qualche giorno non la vedi più!

[crilù]

Diciamo che io che i pesci cerco di curarli mi sento molto stupida...-28d#
Lo so come funziona la cosiddetta natura ma i predati hanno sempre una via di scampo ed i predatori il cibo se lo sudano. Mettere invece in un cubo d'acqua un pescetto che si sà che non avrà scampo mi turba

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Originariamente inviata da crilù

Diciamo che io che i pesci cerco di curarli mi sento molto stupida...-28d# Lo so come funziona la cosiddetta natura ma i predati hanno sempre una via di scampo ed i predatori il cibo se lo sudano. Mettere invece in un cubo d'acqua un pescetto che si sà che non avrà scampo mi turba

concordo, ma dal momento che noi acquariofili facciamo vasche e curiamo pesci siamo noi che dobbiamo sfamarli sia che siano vermi, granulare o pesci...
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Originariamente inviata da Patrick Egger

Una volta al giorno è più che sufficiente. Con questa taglia dei tuoi devono mangiare anche del chironomus di buona taglia. Ogni Piranha si abitua a mangiare del surgelato.Mangime in granulato non ho mai visto che lo mangiano,anche se ho sentito dire da diverse persone. Con Latterine sicuramente non ci sono dei problemi.Anche i Piranha selvatici li mangiano molto volentieri,figurati quelli di allevamento Il sale,come avevo scritto già,non era necessario.Importante l'acqua pulita e la ferita in qualche giorno non la vedi più!

una volta al giorno la pappa? quando sono piccoli devono mangiare spesso, tra l'altro diventano aggressivi se passano più di 10 ore tra un pasto e l'altro..

i miei il Sera granured (con spirulina) lo mangiano con gran gusto

le latterine dove le compro?

grazie di tutto