[ilVanni]

Infatti ho premesso "per dovere di cronaca" e i dovuti "disclaimer" per chi non conosce più che bene queste tecniche (e mi ci metto anche io tra quelli che parlano per sentito dire, visto che mi opccupo da anni rigorosamente di specie di acqua medio dura).

[xXAlligatorGarXx]

Il mio "problema" principale è l'acqua di rubinetto che è una delle più tenere d'italia infatti ha KH e GH a 0 con PH6.4
Già per portare il kh a 3 ci vanno parecchi sali, alzandomi PH a 7,8/7.9 quindi secondo voi dovrei ancora alzarlo?
Altra premessa, ultimamente sto utilizzando co2 tramite controller e sonda per la fertilizzazione e per regolare il PH che come detto prima è piuttosto alto, faccio bene o potrebbe fare male ai pesci?
Se aumento ancora i sali mi ritrovo con un PH molto basico del tutto sbagliato rispetto a quello dei fiumi brasiliani in cui in alcune zone si hanno valori di durezza nemmeno calcolabili.
Non sono un neofita ma nemmeno un esperto, speravo che con l'aggiunta di acidi umici avrei potuto risolvere questa situazione di PH alto e KH basso grazie all'effetto tampone.
Ditemi cosa sbaglio perchè le sto provando tutte.

[plays]

Hai un po' di confusione... parliamo di cose semplici, la prima cosa da fare è stabilire i valori che vuoi ottenere e mantenere.

Poi hai detto di usare co2 ma il ph attuale è a 7,6 con un kh a 3, valore già basso come tampone anche per la sola co2. Quindi non vedo il senso di acidificare se non togli la co2 completamente. Piuttosto di usare sostanze dubbie, vai di torba da giardinaggio e qualche foglia di vario genere, quercia, catappa, almeno riesci riconoscere che sia secca, priva di sostanze inutili etc anche i dosaggi sei facilitato. La chimica in acquario però non puoi trascurarla

Il kh in se va alzato se usi solo co2 e regoli il ph di conseguenza.
Nel caso di acidificanti naturali il kh si mantiene a un valore in rapporto al ph e alla quantità di materiale che metti. Quindi il kh va ovviamente monitorato, ma è il ph che ti indica quanto kh puoi tenere. Se a kh 2 o 3 o 4 o altro.. con tot acidificanti, hai il ph che ti va bene sei apposto... nel dubbio si parte con un kh più altino... tipo 4 4,5. Dato hai poco esperienza con gli acidificanti naturali e soprattutto su quanto toccano i valori, in questo modo hai più margine di manovra. Più test a ph e kh fai meglio è... se hai un phmetro ancora meglio. Piuttosto di mettere grandi quantità di materiale in vasca si parte con piccole quantità, dato hai pesci non puoi dare sbalzi continui, altrimenti devi provare in un'altra vasca

[Chester85]

Originariamente inviata da xXAlligatorGarXx

Il mio "problema" principale è l'acqua di rubinetto che è una delle più tenere d'italia infatti ha KH e GH a 0 con PH6.4 Già per portare il kh a 3 ci vanno parecchi sali, alzandomi PH a 7,8/7.9 quindi secondo voi dovrei ancora alzarlo? Altra premessa, ultimamente sto utilizzando co2 tramite controller e sonda per la fertilizzazione e per regolare il PH che come detto prima è piuttosto alto, faccio bene o potrebbe fare male ai pesci? Se aumento ancora i sali mi ritrovo con un PH molto basico del tutto sbagliato rispetto a quello dei fiumi brasiliani in cui in alcune zone si hanno valori di durezza nemmeno calcolabili. Non sono un neofita ma nemmeno un esperto, speravo che con l'aggiunta di acidi umici avrei potuto risolvere questa situazione di PH alto e KH basso grazie all'effetto tampone. Ditemi cosa sbaglio perchè le sto provando tutte.

minchia come ti invidio,hai dell'acqua di rete spettacolare! la mia a differenza della tua è durissima infatti la devo tagliare con acqua di osmosi

[dufresne]

Originariamente inviata da xXAlligatorGarXx

Il mio "problema" principale è l'acqua di rubinetto che è una delle più tenere d'italia infatti ha KH e GH a 0 con PH6.4

sicuro?
mi sembra tanto tanto strano che tu abbia acqua di osmosi che esce dal rubinetto
teoricamente un acqua del genere non fa neanche bene alla salute... dovrebbe esserci un avvertenza almeno che dice di non bere esclusivamente acqua di rubinetto, pena carenze di sali minerali nell'organismo

i test sono a reagente? nn è che sono scaduti?
sarebbe utile anche che tu misurassi la conducibilità a questo punto, come prova del 9

[ilVanni]

E' frequente nei nei posti di montagna, dove le risorgive sono alimentate dallo scioglimento delle nevi. Se il terreno non è calcareo (e quindi difficilmente va in soluzione) è praticamente acqua distillata o quasi.

Dalle mie parti succede l'inverso: il terreno è argilloso ma c'è presenza di rocce calcaree, quindi l'acqua è di falda e bella dura.

[xXAlligatorGarXx]

Spiego tutto per bene perchè probabilmente non mi sono spiegato bene e mi scuso per questo.
Allora l'acqua e i test sono al 100% veritieri sui valori, provato già anni fa con diversi test a reagente tutti rigorosamente prima della data di scadenza.
Quindi i valori da me riportati sono esatti.
Probabilmente la nostra acqua è di origine piovana o come diceva ilVanni disciolta dalla neve quindi naturalmente molto tenera, infatti con una sola goccia si ha il viraggio del colore finale dei test.
I valori avrei voluto che si attestassero tra 6,5 e 7,5 ma con i soli sali per kh il PH mi arriva a 8, aiutato forse anche dal parecchio movimento superficiale dato da una pompa da 8000 l/h che lavora per 6 ore oltre alla pompa del filtro esterno da 1700l/h.
L'immissione di CO2 è per portare un minimo di abbassamento del PH oltre che per la fertilizzazione.
I valori di kh e gh sono invariati dall'utilizzo di co2, ho già verificato.
Per quanto riguarda gli acidificanti naturali, la mia domanda principale in questo post era proprio sui loro effetti tampone di cui ho sentito parlare ma che mi pare di aver capito che funzioni con un ph giá molto basso.
Verificato ciò ora vorrei abbassare il PH e alzare il KH ma più aggiungo sali kh+ e più sale il PH che è già alto.
Mi sembrerebbe assurdo mettere dei sali per poi neutralizzarli con acidificanti naturali tipo torba e poi essere di nuovo al punto di partenza.
Quindi come faccio a equilibrare questi due valori se sono direttamente correlati?

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Il kh va alzato, ovviamente non a livelli folli &8513;
Tu acidifichi e vedi a che ph arrivi, poi il kh si assesterà su un valore, nel caso della torba assorbe sia kh sia gh. Quindi oltre l'acidificazione si abbassa il ph più repentinamente.
Una guida c'è sia per la torba sia molte pagine per i legni.

Se invece usi direttamente acidi umici/fulvici, inserisci la quantità che ti dà tot ph e basta. Il kh deciderai che valore tenerlo. Come già detto alla stabilità che dà il kh, si aggiunge anche quella data degli acidi umici/fulvici. Quando si consumano (tipo con i cambi o altre interazioni), vanno reintegrati o perdi una parte del tampone. A te cmq deve interessare solo il ph al valore prestabilito e che il kh non influisca troppo.

Facciamo un esempio casuale... tu puoi già togliere la co2, se non hai piante esigenti. Parti non so, da kh 3 o 4 in vasca. Puoi inserire 5 foglie di catappa, oppure al loro posto 25 foglie di quercus, le quantità si trovano provando e misurando i valori spesso. Se uscisse un ph 7,2 sei apposto. Poi tenendo monitorato il ph e kh sempre a 3, capisci quando sostituire, o in blocco o solo le foglie più usurate.

Di materiali però se ne possono usare diversi, dipende quanti litri è la vasca... e meno materiale "alterato/sporco".... o meno sbalzi di valori fai, meglio è. Ti consiglio innanzitutto del materiale "sicuro". I legni che hai raccolto lascerei perdere.
La corteccia si può anche usare ma solo se è stoccata alla perfezione.

Se la vasca è grande, torba direttamente in acquario in un filtro caricato solo a torba oppure stabulazione (sempre un filtro caricato a torba in un vasca a parte e usi l'acqua per i cambi misurandone i valori). Per parziali correzioni in vasche grandi o per gestire completamente vasche piccole ci sono invece diversi metodi, in quanto il costo e le quantità sono molto basse. A meno che non servono ph bassissimi

[xXAlligatorGarXx]

Grazie della risposta, oggi spengo la co2 e al prossimo cambio aumento lentamente il kh e anche un po' il gh.
A che valore di kh mi consigli di arrivare prima di acidificare?
Ho della torba rio negro della wave da usare.
Sono sacchetti da 250 gr e il mio acquario è sui 380 litri netti.
Dovrebbe bastarne uno se non mi sbaglio.
Se lo metto solo a mollo vicino all'uscita del filtro faccio bene o devo proprio usare un'altro filtro?

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Non c'è una quantità predefinita e può variare in base al tipo di torba, ai valori, all'età della vasca che è avviata.

Se parti da un kh 4, penso che 200 grammi possono bastare... perlomeno per farti un'idea. Nella guida della torba trovi alcune esperienze di utilizzo. Piuttosto di dare sbalzi di valori è meglio siano costanti, seppur non precisissimi.
Poi fai test a ph e kh ogni 2/3 gg finché impari. Oppure cosa migliore, avere un phmetro fisso in vasca. Se vedi il ph va bene fai i cambi al kh corrispondente, sennò la volta dopo passi ad esempio da 4, 3,5, 3 etc... non più basso per ora.

Puoi metterla anche vicino al filtro se viene attraversata bene dall'acqua e non riduce il movimento in vasca.

Per risparmiare ti consiglio di cercare/testare una torba da giardinaggio