[fappio]

zucchen è grave pensare che lo schiumatoio non elimini il fosfato , potrei postare decine di articoli , è un pò come dire che le auto non inquinano ... personalmente sono stupito che si debba ancora discutere di queste cose ... se il parlo di proteina mi riferisco ad una molecola composta da peptidi aminoacidi , qui il P non c'è, ma se la proteina è stata utilizzata da un organismo per costruire i propri tessuti è legata al fosfato... -28d#

[fappio]

buran , i test , misurano il fosforo minerale otofosfato o sale del fosforo come vuoi chiamarlo .. non il fosforo legato alla cellule come i fosfolipidi per farla semplice , se io elimino un trammento di detrito o un batterio ecc ecc elimino anche il fosforo che lo costituisce levandolo meccanicamente dal sistema e non mettendolo a disposizione dei batteri che lo trasformerebbe in fosfato ... queste sono le prime letture di un acquariofilo...
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....non ho parole

[Stefano G.]

Originariamente inviata da Alex_Milano80

Originariamente inviata da fappio stefano anche io ho letto praticamente tutto quello scritto in italiano ... la domanda è: hai mai letto da qualche parte che il dsb fa precipitare il fosfato? in inglese: http://www.wetwebmedia.com/ca/volume...phosphates.htm Non dice che il DSB fa precipitare il fosfato ma dice che lo fa il ferro presente in vasca... Stefano66 come sei messo a ferro in vasca? Magari prima il Ferro veniva schiumato perchè legato a qualcosa di organico che lo teneva in sospensione, adesso invece resta in vasca il tempo necessario per legarsi al fosfato e farlo precipitare. il link apre anche una interessante parentesi su skimmer e fosfati però è l'una meno venti per un'eventuale traduzione ci si ribecca domattina. Bel post mi piace e seguo con attenzione c'è sempre da imparare e scoprire

il ferro lo integro tutti i giorni insieme al molibdeno
grazie per il link

Originariamente inviata da fappio

buran , i test , misurano il fosforo minerale otofosfato o sale del fosforo come vuoi chiamarlo .. non il fosforo legato alla cellule come i fosfolipidi per farla semplice , se io elimino un trammento di detrito o un batterio ecc ecc elimino anche il fosforo che lo costituisce levandolo meccanicamente dal sistema e non mettendolo a disposizione dei batteri che lo trasformerebbe in fosfato ... queste sono le prime letture di un acquariofilo... ------------------------------------------------------------------------ ....non ho parole

se il detrito o il battere che dovrebbe essere schiumato viene utilizzato da un'ipotetica catena alimentare aumentandone il numero e stimolandoli ad un'alimentazione sempre maggiore in teoria dovrebbero togliere sempre di più ........ o sbaglio

[zucchen]

Originariamente inviata da stefano66

se il detrito o il battere che dovrebbe essere schiumato viene utilizzato da un'ipotetica catena alimentare aumentandone il numero e stimolandoli ad un'alimentazione sempre maggiore in teoria dovrebbero togliere sempre di più ........ o sbaglio

non sbagli..
il fatto è che non viene consumato solo da batteri ,dove in una fase stazionaria di crescita tanti ne devono nascere e tanti ne devono morire..
in vasca ,come in natura, ci sono organismi che lo consumano e lo usano durante la crescita sempre in quantità maggiori.. piu crescono e piu consumano..
tutto quello sedimentato si lega al ferro ,come FEPo4 e in base alla quantità di o2 viene bloccato.

[Alex_Milano80]

Originariamente inviata da fappio

alex ... ho letto l'articolo sono comunque cose che si sanno...

Originariamente inviata da stefano66

Originariamente inviata da Alex_Milano80 in inglese: http://www.wetwebmedia.com/ca/volume...phosphates.htm Non dice che il DSB fa precipitare il fosfato ma dice che lo fa il ferro presente in vasca... Stefano66 come sei messo a ferro in vasca? Magari prima il Ferro veniva schiumato perchè legato a qualcosa di organico che lo teneva in sospensione, adesso invece resta in vasca il tempo necessario per legarsi al fosfato e farlo precipitare. il ferro lo integro tutti i giorni insieme al molibdeno grazie per il link

Fappio sono cose che si sanno se si fa acquariofilia "marina" da un po e se si è cercato di approfondire studiando meglio i meccanismi biologici e chimici. Io lo ho scoperto ieri sera facendo una ricerca su google. Non dare per scontato che tutti abbiano già approfondito l'argomento a un certo livello.

stefano66 se integri il ferro quotidianamente e questo non viene più schiumato (Buran concorda) potrebbe essere la spiegazione al fatto che avevi più fosfati con lo skimmer che senza.
La domanda che mi facevo ieri sera era quale potesse essere un "sostanzioso" apporto di ferro, perchè quello contenuto negli alimenti per i pesci non basta, stavo pensando alla composizione delle rocce vive... ma se mi dici che la fonte di ferro sei tu...
Come dice Fappio i sali che precipitano spesso possono tornare in soluzione, ma finchè restano precipitati non sono misurabili se non con appositi test che noi non facciamo.

I composti del fosfato con il ferro sono questi:
La formula del fosfato ferrico FePO4 (ferro con numero di ossidazione III)
La formula del fosfato ferroso è Fe3(PO4)2
La formula dell' idrogeno-fosfato ferroso è Fe(HPO4)
La formula del diidrogeno-fosafo ferroso è Fe(H2PO4)2

Magari una volta precipitati sul DSB possono essere utilizzati solo dai alcuni batteri... le alghe e i ciano sicuro non possono. Ovviamente è solo una congettura nulla di scientifico.

[zucchen]

Originariamente inviata da Alex_Milano80

i sali che precipitano spesso possono tornare in soluzione, ma finchè restano precipitati non sono misurabili se non con appositi test che noi non facciamo. .

se c è quantità sufficiente di o2 il ritorno in soluzione è limitato..
un rilascio abbondante è legato a un substrato che sta saltando ,in pratica assenza di o2 dovuta allo scarso intercambio di o2 nei substrati e produzione di h2s...
quindi prima di preoccuparci di rilasci preoccupiamoci dell equilibrio della vasca

[zucchen]

Originariamente inviata da fappio

, i test , misurano il fosforo minerale otofosfato o sale del fosforo come vuoi chiamarlo .. non il fosforo legato alla cellule come i fosfolipidi per farla semplice , se io elimino un trammento di detrito o un batterio ecc ecc elimino anche il fosforo che lo costituisce levandolo meccanicamente dal sistema e non mettendolo a disposizione dei batteri che lo trasformerebbe in fosfato ... queste sono le prime letture di un acquariofilo... ------------------------------------------------------------------------ ....non ho parole

capocciò...
ma a te del fosforo chettefrega ?

Non è P il problema, ma gli ioni ortofosfato H2PO4 e HPO4 che vengono utilizzati tramite fosfatasi cellulare.
quello che conta è che non ci siano ortofosfati SOLUBILI, se poi il P si trova come costituente essenziale della materia vivente -quindi anche la biomassa- negli acidi nucleici, in materiali di riserva come i fosfolipidi od in molecole come l'ATP e lADP (hanno un ruolo nei processi di trasferimento energetico nella cellula).. ma a te chettefrega ?
in realtà c è il P .. ma non in soluzione
vediamo finalmente di chiarire un concetto sul P che di stronzate sui rilasci se ne sono già lette abbastanza .
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Originariamente inviata da fappio

. se dico lo schiumatoio elimina i po4 non dico che elimina direttamente l'inorganico , questo immagino che sia assodato ,( solo zucchen dice l'opposto ) .... perche se dobbiamo soffemrci su queste cose è finità ...

io dico quello che ho analizzato dopo un ora di schiumato ...
mò te dico na cosa ,con lo skimmer vai a toglie nutrimento alla vasca.. levalooooooo

[Stefano G.]

Originariamente inviata da zucchen

con lo skimmer vai a toglie nutrimento alla vasca.. levalooooooo

sembra quasi vero .........

[zucchen]

fappio ,togli lo skimmer

[fappio]

buran , che è fondamnetalmente quello che hai risposto a zucchen ... se dico lo schiumatoio elimina i po4 non dico che elimina direttamente l'inorganico , questo immagino che sia assodato ,( solo zucchen dice l'opposto ) .... perche se dobbiamo soffemrci su queste cose è finità ...