[fappio]

*Tuesen!*, io la vedo così : il detrito è composto da : batteri morti ( la quantità di batteri è legata al metodo di gestione , e di conseguenza controllabile )... muco ( questo paramentro è legato alla quantità di coralli che uno ha in vasca ) alghe morte ( qui la quantità del detrito può variare notevolmente dalle varie infestazioni algali , le spugne posso aiutare a trattenere l'eccesso di detrito , ma anche qui il problema è gestionale ) cibo ( più cibo si da più detrito si depositerà )escrementi di pesci anche qui è legato al metodo di gestione , questa premessa serve solo a stabilire che uno ha il detrito che si merita fondamentale per l'eliminazione in modo semplice e naturale del derito è avere un letto di sabbia , ( molta gente non la mette) , per quanto riguarda le spugne , io stesso la uso (quando faccio le grandi pulizie ) , ma non è un metodo di gestione ... sicuramente una vasca può girare bene anche con filtri meccanici , ma tutto quello che esse riusciranno ad intrappolare in una maniera o nell'altra , si dovrà reintegrare ....sai meglio di me cosa dicono le regole del berlinese .... potreti farmi vedere qualche vasca che utilizza spugne ? per il discorso acqua viola è un paradosso....sicuramente la cura immediata è indispensabile per risolvere il problema , ma fondamentale , e capire da dove nasce...se uno mi dice ho questo problema , io per prima cosa cerco di capire da cosa può derivare , e poi è importante valutare la gravità del problema , magari non è una cosa così grave come dice , far evitare ad un acquariofilo di lavare spugne ogni 5 giorni , non è poco

[*Tuesen!*]

al di là da cosa è composto il detrito, non concordo con questa affermazione:

Quote:

fondamentale per l'eliminazione in modo semplice e naturale del derito è avere un letto di sabbia ,

non credo che il letto di sabbia rimuova il detrito, semmai lo nasconde e dopo tot anni questo viene fuori con tutti i danni che ne derivano (sono contrarissimo al DSB)

Quote:

per quanto riguarda le spugne , io stesso la uso (quando faccio le grandi pulizie ) , ma non è un metodo di gestione ...

Metodo di gestione? E' solo un sistema per rimuovere più velocemente il particolato.....non è che per ogni piccolo particolare si deve dare un nome a un sistema di gestione.....se prendi il berlinese all'origine non c'è il reattore di calcio, non c'è la quantità di rocce vive che utilizziamo oggi ecc....

Quote:

sicuramente una vasca può girare bene anche con filtri meccanici , ma tutto quello che esse riusciranno ad intrappolare in una maniera o nell'altra , si dovrà reintegrare .

Credimi , una vasca normale reintegra anche troppo, con la semplice gestione, il particolato che si elimina per il semplice fatto che si butta roba dentro (alimentazione dei pesci, dei coralli ecc.)

Quote:

sai meglio di me cosa dicono le regole del berlinese ...

Si, ma non fossiliziamoci troppo eh? Altirmenti avremmo ancora vasche senza reattore di calcio, con 2 o 3 rocce vive e il resto morte, utilizzeremo kili di carbone attivo come substrato per batteri denitrificanti ecc...(questo diceva wilkens quando ha inventato il berlinese poi , naturalmente , il sistema si è evoluto)

Quote:

potreti farmi vedere qualche vasca che utilizza spugne ?

Ti accontento:
http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=9505

Quote:

sicuramente la cura immediata è indispensabile per risolvere il problema , ma fondamentale , e capire da dove nasce...se uno mi dice ho questo problema , io per prima cosa cerco di capire da cosa può derivare , e poi è importante valutare la gravità del problema , magari non è una cosa così grave come dice , far evitare ad un acquariofilo di lavare spugne ogni 5 giorni , non è poco

Guarda che l'accumulo di sedimento è comune in quasi tutte le vasche e prima o poi, lasciando questo sedimento, se ne paga lo scotto. Per questo è meglio , secondo me,prevenire. Se è un grosso problema lavare delle spugne ogni 3 o 4 giorni, lascierei perdere l'acquariofilia di un certo livello...naturalmente è la mia opinione poi ,oh, ognuno è libero di pensare e di agire come meglio crede.

[fappio]

*Tuesen!*,1 ) gli organismi che vivono nella sabbia nutrendosi del detrito creano una notevole quantita di nutrimento ...2) utilizzare un prodotto contiantemente rientra nel metodo di gestione 3), ma io non ti ho detto che gli eccessi di detrito non vanno eliminati , io settimanalmente aspiro la sump , e mensilmente faccio una pulizia approfondita della vasca pompando sotto le rocce ....ed il giorno dopo noto una colorazione migliora (ci vuole poco comunque ) 4 )non mi fosilizzo , l'acquario è in evoluzione , però una cosa è,fare una miglioria aggiungendo un attrezzo più efficace o abbinare un altro sistema , un altra è capovolgere una regola poi io non ho condiviso la risposta che hai dato a l'amico , non tanto all'utilizzo di spugne ....uno schiumatoio efficiente , elimina anche fin troppo , la sfida aquariologica futura penso che sia quella di ottenere un acqua oligotrofica pur avendo un 'acqua ricca di nutrienti (come nel mare del resto ...) 5) non si vedono le spugne che vasca però ...io penso che per avere una vasca così , occorrrono anche delle doti caratteriali , non tutti anche a parità di attrezzature possono arrivare a certi livelli , io no di sicuro , dopo 2 giorni che somministro , mi sono già rotto le palle 6) nessuno a detto di lasciarlo , non è una questione di credere , ma di capire cosa si sta facendo , ci sono vasche da 10 gestite con ogni ben di dio , e vasce da 9 con metà dello sforzo ....

[*Tuesen!*]

bhà, ripeto io tutti quegli animalini che dici te li sterminerei col DDT....detrivori del caxxo, mangiano e cagano a sbafo....e inquinano.

Per il resto, sòn punti di vista..
Questo è bello, anche se forse si và in OT:

Quote:

la sfida aquariologica futura penso che sia quella di ottenere un acqua oligotrofica pur avendo un 'acqua ricca di nutrienti (come nel mare del resto ...)

Ma...se nel mare ci fosse un'acqua ricca di nutrienti...il famoso brodo di roba da mangiare pur essendo oligotrofica.....perchè mai i coralli, o la maggior parte di essi s'è presa la briga di instaurare una simbiosi con le zooxantelle? Consumano energia quelle eh? 'na vera rottura.....se ci son tutti quei nutrienti o tutto quello zooplancton, perchè un corallo dovrebbe sprecare energie per copnvivere con esse? Pensaci.....

[duccio89]

tuesen sei sempre impeccabile, come non quotarti..tu la spugna precisamente dove la metteresti?

[*Tuesen!*]

allo scarico della vasca e allo scarico dello skimmer la seconda....io le metterò così.....e ciò che scappa sifonare frequentemente, cercare di ottimizzare il movimento per non creare zone morte nemmeno dietro la barriera e via....

[*Tuesen!*]

Quote:

non mi fosilizzo , l'acquario è in evoluzione , però una cosa è,fare una miglioria aggiungendo un attrezzo più efficace o abbinare un altro sistema , un altra è capovolgere una regola

Si, ma fondamentalmente dove stà scritta questa regola? Chi lo dice che nel berlinese non deve esserci filtraggio meccanico? Voglio nomi e link al riguardo

[fappio]

*Tuesen!*, qui trovi le regole del berlinese già modernizzate ... http://www.maughe.it/faq/marinovarie.htm ... sinceramente non capisco se mi stai prendendo in giro , i mari corallini sono caraterizzati da acqua oligotrofiche , circa o.5 mgl di no3 e 0,003 di po4 ma con una quantità enorme di zooplancton , nella barriera si possono registrare quantitativi minori rispetto al mare aperto propio per merito della predazione del polipo, infatti il ricavato delle zooxantelle serve al corallo per vivere , lo zooplancton per crecere, ed una acropora in mare arriva a crescere anche 40cm l'anno, mi stupisco che tu non abbia letto queste cose , se ti facessi leggere la relazione che borneman ha fatto qualche anno fa rimarresti di stucco