[marcomal]

ah ecco una foto di esemplari che somigliano ai discus ignoti di E

[marcomal]

P.S. Per Daniele84: scusa potresti postare qualche dato della tua di vasca?!?!? e magari qualche foto a suffragio della veridicità del tutto??? Sai com'è sono un malfidente nato! Parli proprio come chi legge molto, crede a ciò che legge ancora di +, ma osserva poco.... potrei quasi pensare che di discus non ne hai nemmeno 1!! Scusa la mia durezza (ma sono cresciuto in kalkwasser!!AHAHAH) ma leggere certe frasi così aristoteliche ( tipo: li alimenti 2 volte alla settimana? NO 2 VOLTE AL MESE, SBAGLIO?!?!oppure gli dai solo il surgelato 2 volte a settimana?Che tipo di surgelato? QUELLO PER ACQUILE REALI DALLA TESTA BIANCA, PERCHE' NON E' LA STESSA COSA?!??! o ancora peggio "Soprattutto se piccoli i discus vanno alimentati poco e spesso si arriva anche a 8-10 somministrazioni di cibo giornaliere...In più un solo tipo di granulare non basta, bisogna variare acquistando altro cibo come liofilizzato e un magari un buon pastone". sembra proprio un ctrl+C, ctrl+V da un sito qualsiasi di acquariofilia!! e che dire di "E non va per niente bene...L'acquario è stracolmo e male assortito! L'areatore via non serve a nulla! in più contribuisce a farti avere uno sbalzo di 0.5 nel ph. Gli sbalzi di ph non ce ne devono essere o almeno devono essere limitati!2 pompe di movimento????Cosa ti servono???Ti prego riporta indietro i tuoi discus!!!Sono stressati e stanno in un acquario che è l'esatto opposto di come dovrebbe essere!!!! AHAHAHAHAH scusa adesso allestisco una bella pozza da 100L con acqua piovana stagnante e allora si che avrò il vero acquario per i discus.... ma fammi il piacere! Dimostra con il ragionamento quanto sostieni così fieramente, oppure con dei risultati personali documentabili, altrimenti comprati un altro bel libro, con altre belle foto di discus e lascia perdere le vasche vere! Ma andiamo.... quando ho iniziato io con le vasche dolci (e ti parlo del 1986) assistivo personalmente a riproduzioni di discus in vasche miste con scalari, neon, poecilidi e quant'altro con illuminazione medio bassa e relativa vegetazione assai triste!! e a quel tempo era roba da gridare al miracolo..... un pò + di umiltà e voglia di parlare e anche ascoltare ci vorrebbe.

P.S. Grazie Giuseppe, il tuo approccio è totalmente diverso e meno misterico(spero non solo per la natura graziosa di E )

[bostongeorge84]

marcomal ho seguito dall esterno la faccenda ma ora devo intervenire e non posso far altro che dirti questo........GRANDE.....guarda mi scuso per OT ma devo dirti che oramai io ho smesso di scrivere su questo forum perche sai com e...e frequentato da troppi ESPERTONI che sanno tutto loro...e io sai..sono un povero neofita..e loro dall alto del loro sapere ti sbranano quando fai qualche errore comunissimo e che ognuno di noi a commesso...e invece codesti vogliono insegnare a tutti come si manda avanti un acquario...e ormai se tu leggio quasi ogni post a come per prima risposta...."HAI SBAGLIATO TUTTO.....RIPORTA INDIETRO......MA CHI TI HA CONSIGLIATO....HAI FATTO UNA CAGATA...ECC:::ECC....."e vero o no....?
qui tutti e troppi leggono e poi e come un passaparola..tutti posso insegnare ma copiando e incollando da altri post!bella li...
vorrei dire una cosa...e una bellissima e grandissima cagata che l unica cosa che i discus piccoli hanno bisogno e di mangiare tanto per crescere bene...io credo che 4volte al giorno sia piu che sufficente,ma la cosa che e piu importa e la qualita dell acqua,che deve sempre essere pulita,e quidi credeo che anche lasciare un giorno a digiuno i pesci non puo che fargli bene,io credo che si sta diventando un po troppo maniaci,io credo che i discus nelle vasche di questi super esperti muoioni o si ammalano facilmente perche sottoposti alla ossessione dei loro padroni che credendo di fare del bene fanno solo delle gran cavolate...
io ho avuto l onore di conoscere un noto allevatore di discus di stoccarda che cambia l acqua una volta ogni 15giorni,ha un acquario ben piantumato,e con due pompe di movimento....(qual e la differenza tra avere due filti e avere un filtro piu una pompa di movimento?sempre due correnti si creano....)...e ha dei padelloni di 20 cm che voi che date il cibo o IL BUON PASTONE ve li potete scordare....(ANCHE QUI....NON e solo il pastone che fa la differenza nel discus.....poi non e sempre detto che tutti i discus devono per forza raggiungere i 20 cm...)

troppa gente crede di creare un acquario come si risolve un equazione,non e cosi l acquariologia e una scienza inesatta......

rido un sacco quando leggo quanto e come siano riusciti ad instaurare certi concetti...tipo i cannolicchi...qui gia li nomini e ti dicono di non farlo....altrimenti perdi i batteri.....tutte boiate..qui in germania i cannolicchi li usano come materiale per filtraggio meccanico(avete capito meccanico) da sciaquare al bisogno.....mentre da voi vi fanno na testa cosi con sti cannolicchi.........

marcomal se sei interessato ti do io un bel forum che forse conoscerai gia..dove ho trovato solo persone molto umili e molto competenti riguardo ai discus.....da come ho capito tu hai un bel po di esperienza...(chiro niente in confronto a chi c e qui...PERo´...)qzúindi i tuoi consigli potrebbero essere utili a chi vuol imparare...se ti va contattami via mp!

[giuseppe rametta]

scusami Marcomal...io finora ho solo aiutato e se ho detto riporta indietro i pesci è solo perchè 30 neon+ 4 ram +1 platy +4 discus in 170 litri LORDI sono un bel casino!...senza considerare ovviamente cory(probabili)
riguardo alle pompe di movimento i Discus prediligono acque ferme,quasi stagne...non sono certo pesci da cascate del Niagara ecco qui perchè ho scritto che le pompe di movimento NON servono anzi,stressano i pesci
tutto qui..spero di essere stato esauriente...

[Condor1122-2]

Scusa ma tu parli di vasca da 120 e 350 e la 170? Poi nessuno ha detto delle cose da professoroni, anche perchè se chiedi all'amministratore forse si ricorda ancora della volta che gli chiesi di chiudere il mio account perchè, molte persone ti trattano a pesci in faccia. Non a caso nel mio nick c'è un -2 dietro, e non ci sta a spiegare altre cose. Certo che dire 4 discus in 170 litri non è il massimo. Poi fai tu, certo che una foto della sua vasca avrebbe aiutato. Io ormai non li ho più i discus li avevo negli anni 90 quando ho iniziato con le vasche. Ora ho solo un nanoreef ed un nano dolce con solo dei cory e piante.

[daniele84]

Concordo che l'acquariofilia sia fatta di esperienza e osservazione ma le cose che mi fa più incazzare è la totale disinformazione con la quale si affronta credendo che i pesci siano dei giocattoli ai quali sottoporre i nostri piccoli esperimenti, tanto che fa?se la vasca è piccola si adattano alle dimensioni della vasca (tu vivresti in una casa di 10mq???)...Non lo dico io ma il meglio degli allevatori, dei libri e riviste sui discus che vale la proporzione di almeno 50litri...170 litri GESTITI come fai tu (ti rendi conto cosa hai in vasca...due coppie di ram, 40 neon e platy...hai mai visto una deposizione dei tuoi ram?? come si presentano??non stanno sempre a litigare e beccarsi?hai mai letto qualcosa sulle abitudini dei ciclidi nani???? lo sai che stai mischiando pesci che vogliono acqua acida con alcuni che la vogliono alcalina???)sono troppo pochi per dei discus...stiamo parlando del RE dei pesci, una "bestia" che può arrivare a 15/20 cm se tenuto bene (e anche più, se tenuti bene)

Se ti ho chiesto che tipo di surgelato è perchè ce ne sono diversi!Artemie, chiro, pastone appunto!Come dovresti sapere il surgelato è un pò pericoloso soprattutto per il chiro dato i metodi di allevamento di questo cibo...L'unica frase che è stata detta per sentito dire, SCUSA LA DUREZZA, è la tua "visto che sembra sporcare l'acqua"...ha mai misurati i nitrati qundo dai il congelato tutti i giorni oppure due volte a settimana...bè ti invito a farlo!

Quote:

E ora, chi finalmente si degna di dimostrare almeno pseudo scientificamente la dannosità delle pompe di movimento in acqua dolce? Vi prego, perchè almeno secondo logica un fiume presenta corrente, ossia scorrere d'acqua, certo non come la marea, ma sempre movimento è....... e mi pare che ad ora nessuno ne abbia avuto a danno nella vasca. Altra cosa l'aereatore, uno sbalzo dal giorno alla notte non è forse normale?? ovvero di giorno a ciclo clorofilliano (leggasi fotosintesi delle piante) "attivo" e di notte quando invece le piante si fanno consumatrici di O2?!?!? Avendo una bombola di CO2 non elettroregolata, sempre in teoria nella notte l'emissione di CO2 dovrebbe ulteriormente abbassare il Ph, ho cercato di ovviare a questo inconveniente appunto attivando un aereatore per qualche ora nella notte, niente + di questo

...a questo servono i libri che tu bistratti tanto! I libri scritti dai grandi come Bleher (una persona che va a vedere il discus dal vivo nei fiumi di origine) superiore per conoscenza sia a me che a te (o hai da ridire anche su di lui???) ti dice che l'acqua in cui vivono i discus è FERMA, NON C'E' CORRENTE tu, invece, con due filtri + due pompe di movimento hai lo tsunami in vasca!!!

Sempre Bleher ci dice che l'ambiente in cui vivono è poco piantumato e abbastanza scuro, con poca luce (infatti il Discus ha sviluppato un occhio rosso scuro e piuttosto grande). Un'eccessiva fertilizzazione e una luce intensa (visto che hai una bellissima vasca ben piantumata e per questo ti faccio i miei complimenti...) cozzano con le abitudini di questo pesce e, si finisce, per avere dei pesci stressati, malcresciuti, etc, etc...Naturalmente noi non possiamo ricreare perfettamente il Biotopo del Discus ma quanto meno avvicinarci per evitare di snaturarlo del tutto (e questo per esperienza, crea problemi...)

L'ossigenatore smuove l'acqua, la agita "producendo" una lievissima concentrazione di ossigeno e questa agitazione favorisce lo sbalzo del ph (perciò serve a poco e anche, PER LOGICA, nei fiumi di notte non ci sono ossigenatori )...Per portare a saturazione la concetrazione di ossigeno (leggi valore massimo) l'ideale è avere un oxydator utilissimo, fra l'altro, nell'allevamento del discus...

Con questo la smetto e sinceramente non rispondo più...mi scuso per la lunghezza del post...

PS: non ho nulla da dimostrare mettondo foto a destra e a manca delle mie vasche, per informazione, ho una miniserra (ma ti prometto che a breve, un mesetto, farò delle foto ai miei discus, aspetto che mi faccio il regalo della digitale...)

PPS: forse il bagno di umiltà lo dovrebbe fare qualcun altro...

[marcomal]

e no c@zzo!!! Allora uno alza un pò la voce (credo anche legittimamente) e allora tutti santi!!!! Scusa qua, scusa là.... ma io non sapevo... ma tu non avevi specificato.... però l'atteggiamento di fondo è stato quello che ho descritto poc'anzi io!! SBAGLI TUTTO SMETTI E RIPORTA TUTTO INDIETRO, in soldoni sei un criminale tra gli acquariofili! Ho voluto di proposito essere abbastanza provocatorio per provocare appunto una reazione, che mi sta dando soddisfazione anche se non al 100%. Anzitutto come nasce il post?? Con la richiesta di identificazione di alcuni esemplari di discus... E non si è certo presentata dicendo "guardate qua e imparate come si allevano i discus", sbaglio? Io le ho dato una mano con l'apparato illuminazione e allestimento sulla base delle mie esperienze passate e delle mie capacità manuali. Aggiungo che i 4 in questione sono piccoli, da non molto tempo in vasca (c'è chi mi ha riferito che possano impiegare anche + di 1 mese prima di ambientarsi, forse sono bubbole, non so) direi che le loro dimensioni al momento non si stanno rivelando problematiche nella vasca da 170... e ripeto c'è altro lavoro da fare con le altre 2 che verranno allestite a breve e (se opportuno) in maniera differente. E poi Daniele, finalmente una risposta decente!!!! Sicuramente ti ho scassato i cosìddetti, ma almeno sono uscite cose su cui poter discutere... capisci che accettare un consiglio da uno che fornisce certe spiegazioni è ben + facile che da uno che sembra citare l'IPSE DIXIT e niente +!! Soprattutto quando dal punto di vista del tangibile ti posso dire che apparentemente (e sottolineo apparentemente perchè solo il tempo può dare ragione) la vasca gira benissimo. Ti assicuro che non ho mai notato alcuna scaramuccia, tranne da appena inserita la seconda coppia, tra i RAM; probabilmente proprio perchè l'allestimento offre un'infinità di nascondigli ed anfratti. Le pompe di movimento sono logicamente al minimo della loro portata e posizionate in modo, ad esempio, da frangere il flusso immediatamente contro il legno e disperdersi in svariate direzioni con debole intensità. Nella zona posteriore destra inoltre, dove i discus sembra che abbiano scelto di stazionare + spesso, la vegetazione fitta fornisce diverse zone d'ombra cui si aggiungono quelle offerte dagli incavi del legno... ciònonostante non è la prima volta che vediamo gli stessi discus gironzolare allegramente nelle aree di "massima" corrente. Il surgelato è pastone e sappiamo bene quanto inquini, l'apparato filtrante è ben sovradimensionato (tetratec EX1200 + askoll pratiko 200) per non incorrere in problemi dettati da inesperienza. I test dell'acqua al momento sono incoraggianti, tutto è monitorato minuziosamente e, come puoi ben vedere, si va in cerca anche delle critiche pur di apprendere sempre di più, ma almeno che ci sia dl dialogo... non risposte serafiche sulla falsariga de "molla tutto e lascia queste cose a noi eletti". Detto questo riuscite dalla foto che ho postato ad azzardare un nome di esemplare di discus??? Quanto prima farò foto dei diretti interessati con la digitale così l'operazione identificazione potrà essere precisa.
Ancora grazie a tutti per le risposte..and stay tuned

[giuseppe rametta]

dovrebbe essere un turchese brillante

[marcomal]

Grazie Giuseppe

[giuseppe rametta]

figurati!