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Vecchio 19-10-2012, 09:38   #11
begonia2001
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Vecchio 19-10-2012, 11:55   #12
superpozzy
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il nostro geppy "vintage"..
se dici che non ossigena, vuol dire che il sistema di bach funziona bene perchè !) il dsb fa gli straordinari e 2) perchè non viene "consumato" l'ossigeno in vasca dai batteri? a vedere la sua vasca, sembra ci sia qualcosa in più.. (o ha messo i coralli freschi freschi da negozio e ha fatto le foto.. )

quella storia della barra rotante? se mettessi le bioB in un cilindro fissato alle estremità, che ruota sul suo asse grazie alla spinta dell'acqua sarebbe ancora più efficiente? funzionerebbe come un mulino ad acqua alla fine, giusto?

quindi col percolatore si rischia di alzare troppo i nitrati (come col biologico tradizionale), se non si ha abbastanza superficie DSB che li lavora?

però un attimo, questa è una cosa che non ho capito: lo skimmer chiude il ciclo dell'azoto?
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Vecchio 19-10-2012, 11:58   #13
Paolo Piccinelli
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lo skimmer con il ciclo dell'azoto non c'entra una mazza.

elimina rifiuti A MONTE prima che vengano decomposti o a fine decomposizione come le sostanze insolubili (Geppy correggimi se dico minchiate); al limite c'entra in modo collaterale perchè schiuma batteri e plancton e con essi l'azoto che contengono.

Il ciclo dell'azoto si chiude in assenza di ossigeno nelle rocce o nella sabbia.
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Vecchio 19-10-2012, 12:11   #14
superpozzy
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mi son fatto un film tutto mio... avevo letto che il percolatore associato al dsb chiudesse il ciclo dell'azoto, invece è il contrario..
anche lo skimmer associato al dsb chiude il ciclo dell'azoto. E' il dsb che chiude il ciclo dell'azoto!

quindi TEORICAMENTE potremmo mettere solo un fracco di dsb (con pochi inquinanti dato il sistema chiuso delle nostre vasche) e funzionerebbe tutto tranquillamente. sempre in teoria.

il problema fondamentale delle vasche quindi è quello di avere adeguata ossigenazione, pochi inquinanti, tanti batteri e placton con un sistema naturale che chiuda il ciclo N.

forse il sistema migliore quindi potrebbe essere un bel dsb proporzionato con pochi inquinanti ed uno skimmer sovradimensionato tarato liquido sbicchierato...
superpozzy non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-10-2012, 12:35   #15
Bach
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Ho la sensazione che ci sia un piccolo errore di interpretazione: il percolatore non è lo "strumento" che ossigena l'acqua.
Il vantaggio del percolatore rispetto ad un semplice biologico è che i batteri non sottraggono ossigeno all'acqua per lavorare, ma utilizzano quello atmosferico. Inoltre, altro vantaggio, è che man mano che i batteri muoiono vengono "lavati via" dalle bio balls e sostituiti da colonie batteriche fresche.
Ulteriore vantaggio viene dai percolatori a barra rotante che lavorano in asciutto/bagnato con un'efficienza ancora superiore a quella di un percolatore classico.

Secondo me è un grosso errore pensare di affidare ad uno schiumatoio l'ossigenazione dell'acqua ed ancor peggio ad un percolatore (che altro non è che un biologico molto efficiente).
L'ossigenazione DEVE essere affidata allo scambio di superficie (quindi al movimento che genera rimescolamento dell'acqua in vasca) anche se ci sono poi altri "strumenti" che possono aiutare.

Per quanto riguarda il DSB: in vasche impostate con questo sistema lo schiumatoio risulta comunque molto utile ma naturalmente è meglio non sia sovradimensionato (o, quantomeno, che abbia un ampio range di regolazione) per non inficiare l'azione del DSB stesso.

Personalmente ritengo indispensabile il DSB in un mediterraneo (anche quello da 500 litri che sto allestendo adesso per me è con DSB) accoppiato ad uno schiumatoio efficiente,mentre preferisco affidare alle rocce il compito di "chiudere il ciclo" nel tropicale, supportate da uno schiumatoio un po' sovradimensionato.
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Originariamente inviata da superpozzy Visualizza il messaggio

e BERLINESE (senza skim) + PERCOLATORE + REF di sola chaeto? si riesce a chiudere il ciclo?
No, però si torna ad una vasca "vintage" con tecniche di 30 anni fa.

Se poi vuoi andare un po' più indietro nel tempo basta aggiungere un sottosabbia!
eh , ma lo scambio gassoso (ossigenazione) avviene su TUTTE le superfici in cui aria ed acqua si trovano a contatto, non solo sulla faccia all'aria della nostra vasca: quindi anche nelle bolle dello skimmer e nella tantissima acqua che nei percolatori si trova a contatto con l'aria. Mi pare lapalissiano!
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Vecchio 19-10-2012, 12:54   #16
BASQUIAT
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Per quanto riguarda il DSB: in vasche impostate con questo sistema lo schiumatoio risulta comunque molto utile ma naturalmente è meglio non sia sovradimensionato (o, quantomeno, che abbia un ampio range di regolazione) per non inficiare l'azione del DSB stesso.
Scusate l'OT ...come si fa a capire se uno skimmer su un dsb è sovradimensionato? per esempio io ho un cuo 60x60x60 allestito con dsb, ho un tuo skimmer Lg 600 con aquabee, con la girante che mi montasti poco tempo fa e con una regolazione di 500lt/h ....mi sta togliendo qualkosa al dsb?
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***Massimiliano***



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Vecchio 19-10-2012, 13:15   #17
Paolo Piccinelli
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quindi TEORICAMENTE potremmo mettere solo un fracco di dsb (con pochi inquinanti dato il sistema chiuso delle nostre vasche) e funzionerebbe tutto tranquillamente. sempre in teoria.
altro che teoria... l'oceano funziona proprio così, fatte le debite proporzioni.

Shimek, "linventore del dsb" è uno scienziato che studia da oltre 40 anni i sedimenti oceanici ed ha semplicemente applicato in vasca quanto osservato in natura.
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Vecchio 19-10-2012, 13:33   #18
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si si, infatti la TEORIA è riferita al sistema chiuso delle nostre vasche... la proporzione è tra dsb/inquinante che da noi è notevolmente a favore di quest'ultimo... sia pechè ci piacciono i pesci, sia perchè i coralli approfittano della loro cacchina per nutrirsi...

ma alla fine, il percolatore, nel marino è utile? quando? in che modo?
perchè sarei stato intenzionato a mettere una vaschina appoggiata alla sump (sopra il rabbocco).
altrimenti opto per un ATS... insomma, voglio smanettare un po' se serve...
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Vecchio 19-10-2012, 13:36   #19
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forse il sistema migliore quindi potrebbe essere un bel dsb proporzionato con pochi inquinanti ed uno skimmer sovradimensionato tarato liquido sbicchierato...
No.

DSB ben realizzato (e soprattutto ben avviato ed inoculato) e schiumatoio CORRETTAMENTE dimensionato (ma assolutamente non sovradimensionato).
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Geppy non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-10-2012, 13:44   #20
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forse il sistema migliore quindi potrebbe essere un bel dsb proporzionato con pochi inquinanti ed uno skimmer sovradimensionato tarato liquido sbicchierato...
No.

DSB ben realizzato (e soprattutto ben avviato ed inoculato) e schiumatoio CORRETTAMENTE dimensionato (ma assolutamente non sovradimensionato).
e la moda dei sovradimensionamenti? solo per zeovit?
superpozzy non è in linea   Rispondi quotando
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marino , percolatore

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