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Poecilidi Per parlare di tutto quanto concerne i Guppy, Platy, Velifere, Molly, ma anche su altri Poecilidi e famiglie (vivipare e ovovivipare) affini come Goodeidi, Emiranfidi e Anablepidi. Le esigenze, la riproduzione, la compatibilità, l’habitat, ecc.

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Vecchio 01-04-2006, 17:18   #11
Dark_70
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mamma mia che macello che avete fatto :
su www.aig-italia.com trovi le differenze tra guppy show e commerciali
comunque
1-
Quote:
E come faccio a renderlo show? Vado ai concorsi?
puoi provare ma prenderebbe parecchie penalità per la dorsale corta e la coda completamente fuori da tutti gli standard.
2-
Quote:
Per fare nuovi guppy show si incrociano le varietà già esistenti e si selezionano nuove caratteristiche di forma o colore.
è sicuramente la via più semplice anche se si potrebbe partire da un ceppo commerciale (buona fortuna )
Quote:
aggiungerei.. quando finalmente sei riuscito a fissare la nuova forma o il nuovo colore... o entrambe... ecco che hai un nuovo guppy show...
esatto.
3-
Quote:
inoltre calcola che molto spesso nelle competizioni servono 2 maschi ed 1 femmina della stessa selezione.. altrimenti non puoi partecipare...
No: coppie (maschio e femmina) o trii di maschi o femmine (tutti e 3 uguali ovviamente)
Dark_70 non è in linea   Rispondi quotando


Vecchio 01-04-2006, 18:11   #12
diego83
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Nico ha già detto tutto...volevo aggiungere solo questo per spiegare ancora meglio a CM, nella speranza che si appassioni ai guppy show, visto il bel maschietto (certo ha le pecche che ha detto nico...ma non mortifichiamolo ho visto di moooolto peggio ).

Ai concorsi non è che si possa risalire alla genetica di ogni pesce (non ci sono documenti come con altri animali) per questo si pone come regola il fatto che sia maschio che femmina (o i tre maschi o le tre femmine in caso di trii) siano della stessa categoria (forma di coda) e varietà (colorazione di base -grey,blond,albino... e colorazione "di superficie" - moskow, red, Half Black...).

Se tu avessi una femmina red come il maschio in foto quindi potresti partecipare ad un concorso di guppy show poi ovvio che, se non è una linea pura, i figli non saranno red come i genitori ma una combinazione dei vari ceppi...

Non so di dove sei ma ci saranno due concorsi di guppy show..il quarto campionato italiano a lecce dal 21 al 25 aprile ed una tappa del campionato europea a Ferrara dal 12 al 14 maggio. Lì potrai vedere tanti esemplari e probabilmente entrare in posseso di qualche riproduttore...

ciao diego
ciao diego
diego83 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-04-2006, 18:48   #13
Jalapeno
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Riporto le differenze fra guppy show e guppy commerciale cosi come li ho trovati dal sito www .aig-italia.com:

"I Guppy Show (guppy di selezione) si distinguono dai Guppy commerciali (guppy prodotto in massa) per tre caratteristiche fondamentali:
i guppy show si attengo a degli standard internazionali di forma e colore
la prole dei guppy show è omogenea
un guppy show ha una genealogia tracciabile

<-- Guppy Show
il guppy di selezione (guppy show) si distinugue dal guppy prodotto in massa (guppy commerciale) per la purezza del colore, la forma perfettamente triangolare della pinna caudale e la lunghezza della dorsale"

Non mi tornano i conti.....
Jalapeno non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-04-2006, 19:59   #14
littlesea
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Ciao,

Originariamente inviata da bakalar
Non mi tornano i conti.....
perchè non hai letto nel dettaglio l'articolo (c'era un clicca qui da qualche parte)


Cos'è uno show guppy ° & ° Come distinguere uno show guppy °
Cos'è uno show guppy

Lo show guppy è un guppy di alta selezione. Ogni show guppy è il risultato del lavoro di uno o più allevatori che ne hanno perfezionato e fissato le caratteristiche con un lavoro di anni. Lo show guppy si distingue per queste 3 caratteristiche.

1. conformità ad uno standard

Uno show guppy si differenzia dai guppy di larga produzione per la purezza e l'intensità dei colori e per la forme delle pinne che è il più vicino possibile a quella prescritta degli standard internazionali.

2. purezza genetica

Una coppia di show guppy produce prole estremamente omogenea (cioè i figli sono loro molto simili tra loro ed ai genitori) o comunque con una suddivisione prevedibile in tipi diversi (ad es. 50% rossi e 50% blu o 25% albini e 75% non-albini).

3. genealogia

Ogni show guppy ha una genealogia tracciabile. Può essere un ceppo puro (ad esempio, i rossi "Aldersen" creati da Jim Aldersen, o i gli half black white "Berger" creati da Jens Berger) o può essere il risultato dell'incrocio tra due è più ceppi puri. L' allevatore ha massima cura nel mantenerne la genealogia indicando da quale allevatore è stato ottenuto il ceppo originale, da quante generazioni è nelle mani dell'attuale allevatore e con quali ceppi e quando sono stati effettuati degli incroci per migliorarne le caratteristiche.

Queste tre caratteristiche servono ad assicurare chi acquista uno show guppy che riuscirà a mantenere e forse anche migliorare le carattaristiche del ceppo originario. Il prezzo di uno show guppy è sempre un investimento sulle future generazioni (di pesci, ovviamente), cioè al potenziale di quel pesce come riproduttore e non semplicemente il suo valore estetico.

Come distinguere uno show guppy

Se vi viene offerto uno show guppy informatevi circa

1. La genealogia del ceppo

2. Le caratteristiche del ceppo sia in termini di prolificità, restistenza che di riproducibilità delle generazioni

3. I criteri di selezione utilizzati (quali maschi e quali femmine sono state scelte per mantenere e migliorare il ceppo)

4. Eventuali punteggi ottenuti da quel ceppo in un concorso nazionale o internazionale (punteggi maggiori di 75 punti indicano un buon ceppo, punteggi maggiori di 80 punti indicano un ceppo eccellente).

Se il guppy che vi viene offerto non è corredato di nessuna delle informazioni sopra descritte non è uno show guppy



byeZ
__________________
Marino Policella aka Littlesea

Gruppo Guizzi di colore
www.guizzidicolore.com
littlesea non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-04-2006, 21:58   #15
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Infatti avevo letto anche quel pezzo, mi riferivo al fatto che si diceva che portandolo a una mostra avrebbe avuto molte penalità, ma dico io se non posso dimostrare: conformità ad uno standard (ammesso e non concesso che ci sia), la purezza genetica (e nel caso specico mi sembra che quel guppy sia frutto del caso), genealogia (cosa indica che mamma e papa arrivano dal tal negozio)? come faccio ad iscriverlo? non so se mi spiego.
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Vecchio 02-04-2006, 01:15   #16
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Veramente difficile, comunque io vivo in sicilia, credo che allevero' dei guppy e quando saranno belli davvero mi faro' sentire. Grazie.
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Vecchio 02-04-2006, 16:37   #17
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Originariamente inviata da bakalar
Infatti avevo letto anche quel pezzo, mi riferivo al fatto che si diceva che portandolo a una mostra avrebbe avuto molte penalità, ma dico io se non posso dimostrare: conformità ad uno standard (ammesso e non concesso che ci sia), la purezza genetica (e nel caso specico mi sembra che quel guppy sia frutto del caso), genealogia (cosa indica che mamma e papa arrivano dal tal negozio)? come faccio ad iscriverlo? non so se mi spiego.
Ti spieghi benissimo!
L'articolo che hai citato è fatto per spiegare a chi non li conosce quali caratteristiche devono avere i guppy show.
Quanto riportato dalla definizione è sacrosanto nel senso che se, per esempio, tu volessi alcuni dei miei blue moskow io ti so dire da dove arrivavano gli originali, da quanto tempo li ho e che genetica hanno, di conseguenza posso già dirti come saranno i figli.
Potrei anche offrirti altri ceppi sui quali sto lavorando dicendoti che le future generazioni potrebbero presentare caratteri vari e diversi e come procedere con le nuove selezioni. Questi sono guppy show, non compri dei pesci, compri la genetica che trasmettono!
Diverso è il discorso per i concorsi:
per ovvi motivi non è possibile verificare che 3 maschi uguali siano effettivamente fratelli o parenti o provenienti dallo stesso ceppo, così come sarebbe impossibile verificare che una coppia sforni esemplari tutti uguali al maschio, ci vogliono generazioni e quindi mesi, assurdo!
Allora si va a vista, che comunque non è poco, e questo si riallaccia al discorso fatto da Diego cioè che in realtà sarebbe anche possibile presentare ad un concorso dei pesci figli di guppy commerciali. ovviamente sarebbe molto difficile parteciapre alla cateroria trii perchè 3 pesci identici da un minestrone genetico sono impossibili da ottenere.
Spero di essermi spiegato io!
Dark_70 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-04-2006, 19:15   #18
Jalapeno
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Ok capito tutto mille grazie.
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Vecchio 02-04-2006, 20:16   #19
giolli
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Io invece ho delle domande:
Ma non è che allevando Guppy Show si annienta la varietà genetica della specie? Non sarà che così facendo si avranno pesci sensibilissimi a qualsiasi patologia?
Il manifestarsi della malattie avviene perchè si accoppiano esemplari della stessa famiglia, che rendono più probabile che malattie "recessive" diventino dominanti?
Grazie, G.
__________________
BALLA COME SE NESSUNO TI GUARDASSE

"Siamo tutti uguali quando si è orizzontali"GB
giolli non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-04-2006, 00:07   #20
Wildman
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Originariamente inviata da giolli
Io invece ho delle domande:
Ma non è che allevando Guppy Show si annienta la varietà genetica della specie? Non sarà che così facendo si avranno pesci sensibilissimi a qualsiasi patologia?
Il manifestarsi della malattie avviene perchè si accoppiano esemplari della stessa famiglia, che rendono più probabile che malattie "recessive" diventino dominanti?
Grazie, G.
Per la variabilità genetica non penso, anzi vedo che a questi allevatori piace scambiarsi soggetti, sperimentare e creare nuove varietà continuamente.

Per il discorso delle malattie da eccessiva consanguineità è possibile se non si lavora con coscienza, ma alla fine anche il profano che inizia con 3 guppy commerciali, molto spesso fà accoppiare per generazioni e generazioni individui della stessa famiglia, non è un problema solo dei Guppy show.

Poi alla fine i meno robusti sono i Guppy di allevamento importati dall'asia che tutto sono eccetto Guppy show.
Wildman non è in linea   Rispondi quotando
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