[emix]

Originariamente inviata da Entropy

E' sicuramente l'ancistrus a ridurre così le foglie. Probabilmente c'entra anche il fatto che quelle foglie non stanno bene di loro (prova ad aumentare il potassio e a distanziare gli steli tra loro) , ma l'azione "piallante" dell'ancistrus è evidente (che gli dai da mangiare?).

come mangime base l'elos SV-B per pesci da fondo, 3 volte a settimana una zucchina (gli ancistrus sono 6) che finisco nell'arco di 24h, 1 volta a settimana con 3 o 4 piselli e ogni 15 giorni un pezzetto di pomodoro

Originariamente inviata da Entropy

Se fertilizzi con Flourish, il ferro lo stai dosando.

lo so però ce n'è poco, infatti ho aumentato leggermente la dose.
ho deciso di cambiare la linea di fertilizzanti con quelli della easy-life che sono più economici e dicono che sono ottimi

Originariamente inviata da Entropy

L'akadama non è un terreno fertile, ma essendo una terra allofana ad alto scambio cationico, trattiene molti elementi nutritivi prendendoli dall'acqua o dai fertilizzanti da fondo. Volendo puoi inserire qualche pasticca fertilizzante vicino alle radici delle piante.

come pasticche da fondo ho l'elos terra 1, me ne consigli una in particolare?

[dinindnn]

Originariamente inviata da Entropy

dinindnn, è su questa frase che non concordo: Originariamente inviata da dinindnn Di solito se la parte vecchia diventa tutta gialla è carenza di ferro. La carenza di ferro si nota sulle foglie giovani, con clorosi o foglie più piccole e sbiadite. Le foglie vecchie gialle possono essere invece causate da molteplici carenze. Riguardo ai carotenoidi, essi intervengono successivamente alla formazione della clorofilla, come pigmenti antenna (di supporto) o come pigmenti (nei cromoplasti) atti a proteggere la clorofilla "a" (addetta al processo di fotosintesi) da un eccesso di luce (=energia) che può provocare una lisi dei tessuti fogliari. La mancata formazione di clorofilla (per carenza di ferro) limita la produzione di cromoplasti.

Ma qui stiamo parlando di una pianta in particolare dove la regola generale non funziona bene come indicatore di ferro, come non funziona per le rosse a stelo in generale.

I cromoplasti, responsabili della pigmentazione rossa, sono sprovvisti di clorofilla quindi poco importa se c'è clorosi ferrica. Adesso i cloroplasti sono comunque verdi, ma il colore che noi vediamo è legato ai cromoplasti, se vai ad introdurre una clorosi ferrica andrai a cambiare la pigmentazione da verde in giallo, ma come già prima il verde era invisibile lo sarà anche il giallo, e la foglia resterà ancora rossa. Le foglie che nascono in presenza di clorosi ferrica svilupperanno comunque cloroplasti (anche se gialli) e la forte illuminazione potrà comunque portare alla loro degenerazione in cromoplasti (di nuovo foglie arancio). A questo punto la clorosi avanza fino a quando non raggiunge le foglie verdi (meno illuminate, con meno cromoplasti e più vecchie). Ora ti accorgi della clorosi ferrica in queste piante.

Due precisazioni:
1) Le foglie più basse, anche se "nate" rosse, tornano verde oliva perchè l'ombra delle foglie superiori, cresciute dopo, non permette la formazione della stessa quantità di cromoplasti, e quelli già presenti ovviamente vanno a deteriorarsi. Quindi c'è uno sbilanciamento da cromoplasti a favore dei cloroplasti ed ecco che il verde torna predominante.
2) La presenza di cromoplasti è legata anche a fattori genetici, non si può esporre una pianta qualsiasi a una forte illuminazione e pensare che diventi rossa. La Alternanthera reineckii si è adattata per crescere in ambienti con una forte illuminazione quindi per sua natura tende a sviluppare una colorazione rossa (cromoplasti predominanti).

Ma tanto non è questo il caso, e appurato che è stato l'ancy si può tranquillamente prendere tutto quello che ho scritto e buttarlo nel c...

[Entropy]

Quote:

Ma qui stiamo parlando di una pianta in particolare dove la regola generale non funziona bene come indicatore di ferro, come non funziona per le rosse a stelo in generale. I cromoplasti, responsabili della pigmentazione rossa, sono sprovvisti di clorofilla quindi poco importa se c'è clorosi ferrica. Adesso i cloroplasti sono comunque verdi, ma il colore che noi vediamo è legato ai cromoplasti, se vai ad introdurre una clorosi ferrica andrai a cambiare la pigmentazione da verde in giallo, ma come già prima il verde era invisibile lo sarà anche il giallo, e la foglia resterà ancora rossa. Le foglie che nascono in presenza di clorosi ferrica svilupperanno comunque cloroplasti (anche se gialli) e la forte illuminazione potrà comunque portare alla loro degenerazione in cromoplasti (di nuovo foglie arancio). A questo punto la clorosi avanza fino a quando non raggiunge le foglie verdi (meno illuminate, con meno cromoplasti e più vecchie). Ora ti accorgi della clorosi ferrica in queste piante. Due precisazioni: 1) Le foglie più basse, anche se "nate" rosse, tornano verde oliva perchè l'ombra delle foglie superiori, cresciute dopo, non permette la formazione della stessa quantità di cromoplasti, e quelli già presenti ovviamente vanno a deteriorarsi. Quindi c'è uno sbilanciamento da cromoplasti a favore dei cloroplasti ed ecco che il verde torna predominante. 2) La presenza di cromoplasti è legata anche a fattori genetici, non si può esporre una pianta qualsiasi a una forte illuminazione e pensare che diventi rossa. La Alternanthera reineckii si è adattata per crescere in ambienti con una forte illuminazione quindi per sua natura tende a sviluppare una colorazione rossa (cromoplasti predominanti).

dinindnn, tutto giusto e concordo su quanto detto, ma quello che mi premeva precisare era che:

1) La sintomatologia osservata sulle piante di Alternanthera di emix è da attribuire agli Ancistrus (per di più sono 6).
2) Il dire (in generale, visto il disegno postato) che la colorazione gialla delle foglie vecchie indica una carenza di ferro può essere oggetto di confusione (per gli altri utenti), in quanto tale sintomo è associato anche ad altre carenze.

Tutto qui

emix, l'Elos Terra 1 è un ottimo fertilizzante da fondo

[emix]

mammamia non ci sto capendo nulla
quindi in conclusione come posso risolvere il problema? io non darei la colpa al 100% agli anci perchè le altre piante sono sane, possibile gli piace solo questa? perchè il gambo e alcune foglie si sciolgono? non credo sia colpa degli ancistrus. secondo me qualche carenza c'è sicuramente...

[Entropy]

Quote:

quindi in conclusione come posso risolvere il problema?

Metti qualche pastiglia nel fondo, aumenta il potassio, inizia (gradualmente) con Flourish "Iron" e dai più cibo vegetale ai 6 Ancistrus.

Quote:

io non darei la colpa al 100% agli anci

Quelle foglie consumate sono dovute al 100% agli Anci. Poi ovviamente loro si attaccano a quelle foglie perchè più deboli per i motivi esposti sopra.

Quote:

le altre piante sono sane, possibile gli piace solo questa?

Possibilissimo.
A me, il mio Ancistrus, attaccava solo UNA determinata Echinodorus. Solo quella. E stava pure bene. E lui mangiava pure pasticche tutti i giorni. Tolta quella Echino e messo (poi) un bel legno, si è attaccato solo a questo e non mi ha mangiato più le piante.

[emix]

dell'easy life che ne pensi?

[dinindnn]

Easylife è quasi uguale al seachem, ma non per il costo fortunatamente. La principale differenza è che il ferro easylife dosa anche del potassio (perchè non ha prodotti simili al seachem equilibrium), oltre ad avere il solo potassio a parte. E' leggermente meno concentrato del seachem, ma costando la metà c'è una bella differenza.
Io uso l'easylife carbo al posto del seachem excel e ho lo stesso effetto.
Il profito è un ottimo prodotto, e appena finisco il fluorish penso lo prenderò al suo posto, purtroppo penso continuerò ad usare il seachem trace, non essendoci un equivalente easylife.

Maggiori info le trovi sul sito ufficiale www.easylife.nl/

[Entropy]

Concordo sul fatto che Easylife "Profito" + "Carbo" è un buon protocollo completo di base a un ottimo prezzo.
E nel Profito comunque ci sono anche i microelementi (manganese, boro, cobalto, litio, molibdeno, rame, stagno, nichel, fluoro, iodio, alluminio, zinco, selenio e vanadio), quindi l'uso di Seachem trace (o simili) può essere tranquillamente evitato (a meno di vasche particolarmente esigenti).
Calcolate inoltre che se utilizzate un'acqua di rete, anch'essa è ricca di micronutrienti.
Volendo poi, si può perfezionare il protocollo con Easylife "Kalium" (potassio, consigliato per molte specie), "Ferro", "Nitro" e "Fosfo".

[emix]

io pensavo di prendere il Profito, Kalium, e Ferro. il carbo non lo prendo perchè ho gia la co2 oppure è indispensabile?