[Geppy]

Originariamente inviata da ***dani***

Geppy, hai perfettamente ragione, ma c'è sempre un limite di sicurezza, 2mm su 120 cm non è uno spanciamento... cioè lo 0,17%

E' vero, dani, ma comunque è un vetro con un minimo di stress. Comunque anche la scelta dell'extrachiaro (meno "duro" del float) può creare problemi di spanciamento se non ben dimensionato. Quello che proprio non capisco è perchè spendiamo cifre assurde per cambiare schiumatoio e lampade ogni 6 mesi ma quando facciamo una vasca (che difficilmente cambieremo prima di una decina di anni) ci spaventiamo se costa 200 euro in più con vetri più spessi....
Proprio non capisco!
geppy

[Geppy]

Originariamente inviata da ***dani***

Geppy, hai perfettamente ragione, ma c'è sempre un limite di sicurezza, 2mm su 120 cm non è uno spanciamento... cioè lo 0,17%

E' vero, dani, ma comunque è un vetro con un minimo di stress. Comunque anche la scelta dell'extrachiaro (meno "duro" del float) può creare problemi di spanciamento se non ben dimensionato. Quello che proprio non capisco è perchè spendiamo cifre assurde per cambiare schiumatoio e lampade ogni 6 mesi ma quando facciamo una vasca (che difficilmente cambieremo prima di una decina di anni) ci spaventiamo se costa 200 euro in più con vetri più spessi....
Proprio non capisco!
geppy

[andrea81ac]

Geppy,secondo me perche' da 12 a 15 cambia non di 200 euro ma di piu'! anche di 500 600 sullintera vasca.almeno dai preventivi che mi hanno fatto.

[andrea81ac]

Geppy,secondo me perche' da 12 a 15 cambia non di 200 euro ma di piu'! anche di 500 600 sullintera vasca.almeno dai preventivi che mi hanno fatto.

[Geppy]

Originariamente inviata da andrea81ac

Geppy,secondo me perche' da 12 a 15 cambia non di 200 euro ma di piu'! anche di 500 600 sullintera vasca.almeno dai preventivi che mi hanno fatto.

Su vasche grosse è possibile ma in quel caso la differenza sul costo vasca incide ben poco sul costo globale.

[Geppy]

Originariamente inviata da andrea81ac

Geppy,secondo me perche' da 12 a 15 cambia non di 200 euro ma di piu'! anche di 500 600 sullintera vasca.almeno dai preventivi che mi hanno fatto.

Su vasche grosse è possibile ma in quel caso la differenza sul costo vasca incide ben poco sul costo globale.

[Matteos]

Preciso che non mi riferisco a nessun negoziante, parlo in generale da utente che a fatto piu preventivi, e quindi su questo non mi riferisco nemmeno a Geppy che è qui solo come utente e non come venditore..
Il 15mm incide con il peso nel mio caso non essendo a piano terra e nel costo che come dice andrea81 lievita non poco spesso di 300-400 euro. Poi una cosa è comprare una vasca e mettere in una botta sola 100000 e rotti euro piu spedizione con vacsa presa a scatola chiusa che è sempre un'incognita e alla fine ci perde sempre il compratore in caso di controversia , un'altra cosa è lo skimmer che in uno o due mesi ti sei messo i soldi da parte o puoi prenderlo usato sul forum, cosi come la plafoniera, si trovano spectra a 400 euro, skimmer a metà prezzo, io sinceramente ho preso tutto usato e ho risparmiato unn sacco di soldi..lampade o neon 100 euro ogni 6 mesi mi sembra una spesa sostenibile da tutti, ma una vasca presa e pagata in una volta sola da 1000 e piu euro da 15mm piu la spedizione e un'altra cosa..fortunatamente ci sono ancora costruttori che consegnano a casa e che si fanno pagare alla consegna..
Prima il pozzetto era integrato nel costo della vasca e con un 12mm una vasca da 400netti si aggirava sui 600 euro, con un 15mm sulle 7000euro ora è a parte ed anche se fosse stato in opale il prezzo era sui 60 euro almeno sino a uno o due anni fa, ora si fa scegliere se xaqua o pozzetto, il pozzetto è lievitato ed è arrivato a costare 140-160 euro piu dello xaqua che va da 100 ai 150 euro, sarò troppo malizioso, ma mi sembra che si cerchi di orientare l'utente sullo xaqua che sicuramente al negoziante costerà 40 euro a listino se va bene, sono 2 pezzi di
plastica e due curve in pvc con un po di tubo...poi magari mi sbagliero,( ma essendo nel commercio so bene i prezzi a listino da produttore all'ingrosso a negoziante)
l'aumento del pozzetto con l'uscita dello xaqua mi sembra un'operazione strana...il pozzetto aveva un costo reale di un vetro abbastanza costoso, lo xaqua no..e sugli spessori e sugli scarichi mi sembra ci marcino un po troppo. Ma in periodo di crisi le cose si ridimensioneranno sicuramente...spero.

[Matteos]

Preciso che non mi riferisco a nessun negoziante, parlo in generale da utente che a fatto piu preventivi, e quindi su questo non mi riferisco nemmeno a Geppy che è qui solo come utente e non come venditore..
Il 15mm incide con il peso nel mio caso non essendo a piano terra e nel costo che come dice andrea81 lievita non poco spesso di 300-400 euro. Poi una cosa è comprare una vasca e mettere in una botta sola 100000 e rotti euro piu spedizione con vacsa presa a scatola chiusa che è sempre un'incognita e alla fine ci perde sempre il compratore in caso di controversia , un'altra cosa è lo skimmer che in uno o due mesi ti sei messo i soldi da parte o puoi prenderlo usato sul forum, cosi come la plafoniera, si trovano spectra a 400 euro, skimmer a metà prezzo, io sinceramente ho preso tutto usato e ho risparmiato unn sacco di soldi..lampade o neon 100 euro ogni 6 mesi mi sembra una spesa sostenibile da tutti, ma una vasca presa e pagata in una volta sola da 1000 e piu euro da 15mm piu la spedizione e un'altra cosa..fortunatamente ci sono ancora costruttori che consegnano a casa e che si fanno pagare alla consegna..
Prima il pozzetto era integrato nel costo della vasca e con un 12mm una vasca da 400netti si aggirava sui 600 euro, con un 15mm sulle 7000euro ora è a parte ed anche se fosse stato in opale il prezzo era sui 60 euro almeno sino a uno o due anni fa, ora si fa scegliere se xaqua o pozzetto, il pozzetto è lievitato ed è arrivato a costare 140-160 euro piu dello xaqua che va da 100 ai 150 euro, sarò troppo malizioso, ma mi sembra che si cerchi di orientare l'utente sullo xaqua che sicuramente al negoziante costerà 40 euro a listino se va bene, sono 2 pezzi di
plastica e due curve in pvc con un po di tubo...poi magari mi sbagliero,( ma essendo nel commercio so bene i prezzi a listino da produttore all'ingrosso a negoziante)
l'aumento del pozzetto con l'uscita dello xaqua mi sembra un'operazione strana...il pozzetto aveva un costo reale di un vetro abbastanza costoso, lo xaqua no..e sugli spessori e sugli scarichi mi sembra ci marcino un po troppo. Ma in periodo di crisi le cose si ridimensioneranno sicuramente...spero.

[Geppy]

Quote:

["Matteos"] Il 15mm incide con il peso nel mio caso non essendo a piano terra

Si, ma incide anche sulla sicurezza (naturalmente per dimensioni di vasche adeguate). E' indiscutibile.

Quote:

Poi una cosa è comprare una vasca e mettere in una botta sola 100000 e rotti euro piu spedizione

Questo riguarda problemi economici personali e non è un motivo per generalizzare.

Quote:

con vacsa presa a scatola chiusa che è sempre un'incognita e alla fine ci perde sempre il compratore in caso di controversia ,

Scusami, ma evidentemente hai avuto a che fare con venditori poco seri!
Anche su questo non è corretto generalizzare.

Quote:

un'altra cosa è lo skimmer che in uno o due mesi ti sei messo i soldi da parte o puoi prenderlo usato sul forum, cosi come la plafoniera, si trovano spectra a 400 euro, skimmer a metà prezzo, io sinceramente ho preso tutto usato e ho risparmiato unn sacco di soldi..

Anche questo è un problema tuo personale (anche se purtroppo comune visti i tempi che corrono). Altro argomento che non consente di generalizzare, altrimenti nessuno dovrebbe più acquistare attrezzature nuove...

Quote:

lampade o neon 100 euro ogni 6 mesi mi sembra una spesa sostenibile da tutti,

Purtroppo sembra che non sono riuscito a trasmettere il mio pensiero! Quello che intendevo era tutt'altra cosa e mi sembrava più che evidente!
Ma ci rinuncio....

Quote:

ma una vasca presa e pagata in una volta sola da 1000 e piu euro da 15mm piu la spedizione e un'altra cosa..

E' sempre (per fortuna) una tua personale opinione.

Quote:

fortunatamente ci sono ancora costruttori che consegnano a casa e che si fanno pagare alla consegna..

Non ti credo! Se uno facesse vasche su misura senza prendere in anticipo almeno l'importo dei materiali sarebbe un imbecille! Oppure un allocco a cui prima o poi capiterà che non gli ritirano una vasca... e butta via danaro e lavoro!
E' capitato a me personalmente, quando avevo il negozio, con un cliente la cui moglie aveva cambiato idea "in corso d'opera".

Quote:

Prima il pozzetto era integrato nel costo della vasca e con un 12mm una vasca da 400netti si aggirava sui 600 euro, con un 15mm sulle 7000euro ora è a parte ed anche se fosse stato in opale il prezzo era sui 60 euro almeno sino a uno o due anni fa,

A parte il fatto che il costo dipende molto dal produttore, dalla qualità dei vetri, dalla lavorazione, dall'incollaggio, ecc.....
A parte il fatto che per fare un'affermazione del genere dovresti confrontare i prezzi di epoche diverse dello stesso produttore, tenendo conto della percentuale media dell'aumento dei costi in genere....

Quote:

ora si fa scegliere se xaqua o pozzetto, il pozzetto è lievitato ed è arrivato a costare 140-160 euro piu dello xaqua che va da 100 ai 150 euro, sarò troppo malizioso, ma mi sembra che si cerchi di orientare l'utente sullo xaqua che sicuramente al negoziante costerà 40 euro a listino se va bene,

Questo lo scrivi riferito proprio a me e non è corretto!
Non è corretto in quanto eviti accuratamente di evidenziare le caratteristiche dei prodotti che ti sono stati offerti.
Per quanto riguarda lo scarico x-aqua sei fuori strada sia per quanto riguarda i costi che per quanto riguarda le motivazioni. Chi è stato a casa mia ti può confermare che sulla mia vasca, per motivi estetici e funzionali, ho montato un x-aqua che ritemgo, in questo momento, il migliore sistema di scarico disponibile sul mercato.

Quote:

sono 2 pezzi di plastica e due curve in pvc con un po di tubo...poi magari mi sbagliero,( ma essendo nel commercio so bene i prezzi a listino da produttore all'ingrosso a negoziante)

Anche il vino è un po' d'acqua ed un po' di uva spremuta e tutti conosciamo le truffe che sul vino si possono mettere in atto...
Anche i margini che ci sono sui vini di scarsa qualità...

Perdonami ma, proprio perchè sei in commercio, certe affermazioni non dovresti farle in quanto o sei sprovveduto (e molto), o in malafede (e molto) o dovresti sapere che i margini cambiano (e molto) da settore a settore.

Quote:

l'aumento del pozzetto con l'uscita dello xaqua mi sembra un'operazione strana...il pozzetto aveva un costo reale di un vetro abbastanza costoso, lo xaqua no..e sugli spessori e sugli scarichi mi sembra ci marcino un po troppo.

Ok, volevi la polemica e l'abbiamo fatta!
Ora chiudo qui perchè con te è inutile andare avanti. Dopo tutto quello che ci siamo scritti in privato, francamente trovo assurdo il fatto che stai ancora a fare discussioni del genere.
Ho la sensazione che vorresti essere tu a decidere a quanto bisogna vendere vasche, pozzetti, ecc....
Questo, te lo ho già spiegato in privato, non è possibile.
E' come se qualcuno venisse a casa tua e decidesse quanto vale il tuo vino ed a quanto lo devi vendere.
O che dicesse che il prezzo del tuo vino è caro e che non vale tanto perchè fai pagare l'etichetta dorata quando potresti usare un'etichetta in carta riciclata...
Dove lo manderesti?

Quote:

Ma in periodo di crisi le cose si ridimensioneranno sicuramente...spero.

Io credo che, invece, c'è il rischio che alcuni prodotti salgano di prezzo ed anche in modo considerevole e sai perchè?
Quando i margini sono bassi (come in campo acquariofilo) ed un'azienda vive bene grazie ai volumi, i prezzi possono essere equi.
Quando i numeri non sono più sufficienti possono accadere due cose: 1) che quell'azienda sia costretta ad aumentare i margini con conseguente aumento dei prezzi; 2) che sia costretta a chiudere (e con essa altre aziende simili) per cui ne restano poche a produrre quegli oggetti. Questo farebbe aumentare i prezzi per scarsa (o nulla) concorrenza.

geppy
P.S. chiedo scusa a tutti per lo sfogo, ma era una polemica diretta proprio a me.

[Geppy]

Quote:

["Matteos"] Il 15mm incide con il peso nel mio caso non essendo a piano terra

Si, ma incide anche sulla sicurezza (naturalmente per dimensioni di vasche adeguate). E' indiscutibile.

Quote:

Poi una cosa è comprare una vasca e mettere in una botta sola 100000 e rotti euro piu spedizione

Questo riguarda problemi economici personali e non è un motivo per generalizzare.

Quote:

con vacsa presa a scatola chiusa che è sempre un'incognita e alla fine ci perde sempre il compratore in caso di controversia ,

Scusami, ma evidentemente hai avuto a che fare con venditori poco seri!
Anche su questo non è corretto generalizzare.

Quote:

un'altra cosa è lo skimmer che in uno o due mesi ti sei messo i soldi da parte o puoi prenderlo usato sul forum, cosi come la plafoniera, si trovano spectra a 400 euro, skimmer a metà prezzo, io sinceramente ho preso tutto usato e ho risparmiato unn sacco di soldi..

Anche questo è un problema tuo personale (anche se purtroppo comune visti i tempi che corrono). Altro argomento che non consente di generalizzare, altrimenti nessuno dovrebbe più acquistare attrezzature nuove...

Quote:

lampade o neon 100 euro ogni 6 mesi mi sembra una spesa sostenibile da tutti,

Purtroppo sembra che non sono riuscito a trasmettere il mio pensiero! Quello che intendevo era tutt'altra cosa e mi sembrava più che evidente!
Ma ci rinuncio....

Quote:

ma una vasca presa e pagata in una volta sola da 1000 e piu euro da 15mm piu la spedizione e un'altra cosa..

E' sempre (per fortuna) una tua personale opinione.

Quote:

fortunatamente ci sono ancora costruttori che consegnano a casa e che si fanno pagare alla consegna..

Non ti credo! Se uno facesse vasche su misura senza prendere in anticipo almeno l'importo dei materiali sarebbe un imbecille! Oppure un allocco a cui prima o poi capiterà che non gli ritirano una vasca... e butta via danaro e lavoro!
E' capitato a me personalmente, quando avevo il negozio, con un cliente la cui moglie aveva cambiato idea "in corso d'opera".

Quote:

Prima il pozzetto era integrato nel costo della vasca e con un 12mm una vasca da 400netti si aggirava sui 600 euro, con un 15mm sulle 7000euro ora è a parte ed anche se fosse stato in opale il prezzo era sui 60 euro almeno sino a uno o due anni fa,

A parte il fatto che il costo dipende molto dal produttore, dalla qualità dei vetri, dalla lavorazione, dall'incollaggio, ecc.....
A parte il fatto che per fare un'affermazione del genere dovresti confrontare i prezzi di epoche diverse dello stesso produttore, tenendo conto della percentuale media dell'aumento dei costi in genere....

Quote:

ora si fa scegliere se xaqua o pozzetto, il pozzetto è lievitato ed è arrivato a costare 140-160 euro piu dello xaqua che va da 100 ai 150 euro, sarò troppo malizioso, ma mi sembra che si cerchi di orientare l'utente sullo xaqua che sicuramente al negoziante costerà 40 euro a listino se va bene,

Questo lo scrivi riferito proprio a me e non è corretto!
Non è corretto in quanto eviti accuratamente di evidenziare le caratteristiche dei prodotti che ti sono stati offerti.
Per quanto riguarda lo scarico x-aqua sei fuori strada sia per quanto riguarda i costi che per quanto riguarda le motivazioni. Chi è stato a casa mia ti può confermare che sulla mia vasca, per motivi estetici e funzionali, ho montato un x-aqua che ritemgo, in questo momento, il migliore sistema di scarico disponibile sul mercato.

Quote:

sono 2 pezzi di plastica e due curve in pvc con un po di tubo...poi magari mi sbagliero,( ma essendo nel commercio so bene i prezzi a listino da produttore all'ingrosso a negoziante)

Anche il vino è un po' d'acqua ed un po' di uva spremuta e tutti conosciamo le truffe che sul vino si possono mettere in atto...
Anche i margini che ci sono sui vini di scarsa qualità...

Perdonami ma, proprio perchè sei in commercio, certe affermazioni non dovresti farle in quanto o sei sprovveduto (e molto), o in malafede (e molto) o dovresti sapere che i margini cambiano (e molto) da settore a settore.

Quote:

l'aumento del pozzetto con l'uscita dello xaqua mi sembra un'operazione strana...il pozzetto aveva un costo reale di un vetro abbastanza costoso, lo xaqua no..e sugli spessori e sugli scarichi mi sembra ci marcino un po troppo.

Ok, volevi la polemica e l'abbiamo fatta!
Ora chiudo qui perchè con te è inutile andare avanti. Dopo tutto quello che ci siamo scritti in privato, francamente trovo assurdo il fatto che stai ancora a fare discussioni del genere.
Ho la sensazione che vorresti essere tu a decidere a quanto bisogna vendere vasche, pozzetti, ecc....
Questo, te lo ho già spiegato in privato, non è possibile.
E' come se qualcuno venisse a casa tua e decidesse quanto vale il tuo vino ed a quanto lo devi vendere.
O che dicesse che il prezzo del tuo vino è caro e che non vale tanto perchè fai pagare l'etichetta dorata quando potresti usare un'etichetta in carta riciclata...
Dove lo manderesti?

Quote:

Ma in periodo di crisi le cose si ridimensioneranno sicuramente...spero.

Io credo che, invece, c'è il rischio che alcuni prodotti salgano di prezzo ed anche in modo considerevole e sai perchè?
Quando i margini sono bassi (come in campo acquariofilo) ed un'azienda vive bene grazie ai volumi, i prezzi possono essere equi.
Quando i numeri non sono più sufficienti possono accadere due cose: 1) che quell'azienda sia costretta ad aumentare i margini con conseguente aumento dei prezzi; 2) che sia costretta a chiudere (e con essa altre aziende simili) per cui ne restano poche a produrre quegli oggetti. Questo farebbe aumentare i prezzi per scarsa (o nulla) concorrenza.

geppy
P.S. chiedo scusa a tutti per lo sfogo, ma era una polemica diretta proprio a me.