[SCManc]

Originariamente inviata da LukeLuke

allora.... da quello che ho capito per bilanciare ionicamente il calcio coi carbonati devo avere un rapporto 1:1 di atomi fra sodio e cloro. 1 mole di calcio cloruro diidrato apporta 2 atomi di cloro 1 mole di bicarconato di sodio apporta 1 atomo di sodio 1 mole di carbonato di sodio apporta 2 atomi di sodio per bilanciare 1mole di calcio cloruro devo mettere 2 moli di bicrbonato di sodio oppure 1 mole di carbonato di sodio.... oppure un mix dei due.... variandoli a piacimento possiamo giocare con la risposta del PH..... poichè da quanto leggo su WIKI: Bicarbonato di sodio Sciolto in acqua, produce una soluzione lievemente basica (una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25 °C ha pH inferiore a 8,6). Carbonato di sodio Sciolto in acqua, produce una soluzione basica; una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25 °C ha pH 11,5. però allora non capisco perchè nel tuo post su RI hai scritto che per chi ha il PH basso è meglio fornire 85% di bicarbonato e 15% di carbonato... quando da test chimici è il carbonato ad essere basico.... sbaglio ?

La premessa è d'obbligo: non sono un chimico, leggo,leggo,leggo (e non sempre capisco quello che leggo )

Il punto è che il Carbonato di sodio non è un tampone per il pH (questo l'ho capito ) mentre il bicarbonato di sodio, essendo un'acido debole combinato con un suo sale, si.

Comunque qui ci sono degli ottimi articoli che possono tornare utili.

[morganwind]

Originariamente inviata da SCManc

Originariamente inviata da morganwind Secondo me ha invertito le cose...è il carbonato che alza il ph non il bicarbonato Quindi, secondo me, l'85 % di Carbonato e il 15% di bicarbonato e non il contrario Prima di sparare giudizi leggiti l'articolo (e tanti altri referenziati) che ti posto, comprendine il senso e dopo, solo dopo, possimao farci una grassa risata. http://www.advancedaquarist.com/issu...l2004/chem.htm Con stima ed affetto.

Originariamente inviata da SCManc

Originariamente inviata da LukeLuke allora.... da quello che ho capito per bilanciare ionicamente il calcio coi carbonati devo avere un rapporto 1:1 di atomi fra sodio e cloro. 1 mole di calcio cloruro diidrato apporta 2 atomi di cloro 1 mole di bicarconato di sodio apporta 1 atomo di sodio 1 mole di carbonato di sodio apporta 2 atomi di sodio per bilanciare 1mole di calcio cloruro devo mettere 2 moli di bicrbonato di sodio oppure 1 mole di carbonato di sodio.... oppure un mix dei due.... variandoli a piacimento possiamo giocare con la risposta del PH..... poichè da quanto leggo su WIKI: Bicarbonato di sodio Sciolto in acqua, produce una soluzione lievemente basica (una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25 °C ha pH inferiore a 8,6). Carbonato di sodio Sciolto in acqua, produce una soluzione basica; una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25 °C ha pH 11,5. però allora non capisco perchè nel tuo post su RI hai scritto che per chi ha il PH basso è meglio fornire 85% di bicarbonato e 15% di carbonato... quando da test chimici è il carbonato ad essere basico.... sbaglio ? La premessa è d'obbligo: non sono un chimico, leggo,leggo,leggo (e non sempre capisco quello che leggo ) Il punto è che il Carbonato di sodio non è un tampone per il pH (questo l'ho capito ) mentre il bicarbonato di sodio, essendo un'acido debole combinato con un suo sale, si. Comunque qui ci sono degli ottimi articoli che possono tornare utili.

Guarda...la risata me la faccio solo per sdrammatizzare...sempre...
non sei certo l'unico che leggi e capisci il senso delle cose.
La domanda era: se vuoi alzare un po' il ph come ti comporti? la risposta è: pondera maggiormente il carbonato rispetto al bicarbonato.
ah...dimenticavo...la proporzione del 40 60 a favore del bicarbonato è una ricetta di Rovero (non so se lo conosci), mentre quello che dico lo condivido da mesi con un paio di polacchi e un americano, che utilizzano il metodo da diversi anni.
Sicuramente avrai visto le vasche su RC e Zeovit,,,come vasche del mese...mi sembri un tipo intelligente e curioso ed immagino avrai notato che parecchi usano il balling in tutto o in parte (nel senso che lo mixano con il reattore).
Le foto sono della tua vasca?
Con stima e affetto

[LukeLuke]

Originariamente inviata da morganwind

Originariamente inviata da SCManc Originariamente inviata da morganwind Secondo me ha invertito le cose...è il carbonato che alza il ph non il bicarbonato Quindi, secondo me, l'85 % di Carbonato e il 15% di bicarbonato e non il contrario Prima di sparare giudizi leggiti l'articolo (e tanti altri referenziati) che ti posto, comprendine il senso e dopo, solo dopo, possimao farci una grassa risata. http://www.advancedaquarist.com/issu...l2004/chem.htm Con stima ed affetto. Originariamente inviata da SCManc Originariamente inviata da LukeLuke allora.... da quello che ho capito per bilanciare ionicamente il calcio coi carbonati devo avere un rapporto 1:1 di atomi fra sodio e cloro. 1 mole di calcio cloruro diidrato apporta 2 atomi di cloro 1 mole di bicarconato di sodio apporta 1 atomo di sodio 1 mole di carbonato di sodio apporta 2 atomi di sodio per bilanciare 1mole di calcio cloruro devo mettere 2 moli di bicrbonato di sodio oppure 1 mole di carbonato di sodio.... oppure un mix dei due.... variandoli a piacimento possiamo giocare con la risposta del PH..... poichè da quanto leggo su WIKI: Bicarbonato di sodio Sciolto in acqua, produce una soluzione lievemente basica (una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25 °C ha pH inferiore a 8,6). Carbonato di sodio Sciolto in acqua, produce una soluzione basica; una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25 °C ha pH 11,5. però allora non capisco perchè nel tuo post su RI hai scritto che per chi ha il PH basso è meglio fornire 85% di bicarbonato e 15% di carbonato... quando da test chimici è il carbonato ad essere basico.... sbaglio ? La premessa è d'obbligo: non sono un chimico, leggo,leggo,leggo (e non sempre capisco quello che leggo ) Il punto è che il Carbonato di sodio non è un tampone per il pH (questo l'ho capito ) mentre il bicarbonato di sodio, essendo un'acido debole combinato con un suo sale, si. Comunque qui ci sono degli ottimi articoli che possono tornare utili. Guarda...la risata me la faccio solo per sdrammatizzare...sempre... non sei certo l'unico che leggi e capisci il senso delle cose. La domanda era: se vuoi alzare un po' il ph come ti comporti? la risposta è: pondera maggiormente il carbonato rispetto al bicarbonato. ah...dimenticavo...la proporzione del 40 60 a favore del bicarbonato è una ricetta di Rovero (non so se lo conosci), mentre quello che dico lo condivido da mesi con un paio di polacchi e un americano, che utilizzano il metodo da diversi anni. Sicuramente avrai visto le vasche su RC e Zeovit,,,come vasche del mese...mi sembri un tipo intelligente e curioso ed immagino avrai notato che parecchi usano il balling in tutto o in parte (nel senso che lo mixano con il reattore). Le foto sono della tua vasca? Con stima e affetto

un pò me l'aspettavo questo tuo intervento... in effetti SCManc sei stato un pò aggressivo

ancora devo leggere gli articoli di Rovero su Gaem, ma da quanto ho trovato su wilki per il momento dò ragione a morganwind :-P

[morganwind]

Originariamente inviata da SCManc

Originariamente inviata da LukeLuke se integri 10ml di soluzione satura o integri 20ml di soluzione al 50% della saturazione il risultato non cambia... dosi sempre la stessa quantità di ppm... no ? cmq si, il thread parla del metodo Balling.... stavamo parlando di come variare la % di bicarbonato di sodio e carbonato per aumentare o diminuire il PH secondo il bisogno.... Certo, ma devi partire dal presupposto che le soluzioni da aggiungere devono essere sempre la stessa quantità, altrimenti l'equilibrio ionico che cerchi va a................. Ed è per questo che soluzioni con una maggior percentuale di bicarbonato aumentano maggiormente il pH.

Permettimi di dire che non sono assolutamente d'accordo con questa affermazione...
Quando in un altro post dici, invece, che con maggior bicarbonato c'è più tampone e il ph scende quindi + lentamente...allora concordo...anche se le due cose dette da te non mi sembrano molto allineate.
L'articolo non mi sembra propio molto affidabile,
My two cents
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Originariamente inviata da LukeLuke

Originariamente inviata da morganwind Originariamente inviata da SCManc Originariamente inviata da morganwind Secondo me ha invertito le cose...è il carbonato che alza il ph non il bicarbonato Quindi, secondo me, l'85 % di Carbonato e il 15% di bicarbonato e non il contrario Prima di sparare giudizi leggiti l'articolo (e tanti altri referenziati) che ti posto, comprendine il senso e dopo, solo dopo, possimao farci una grassa risata. http://www.advancedaquarist.com/issu...l2004/chem.htm Con stima ed affetto. Originariamente inviata da SCManc Originariamente inviata da LukeLuke allora.... da quello che ho capito per bilanciare ionicamente il calcio coi carbonati devo avere un rapporto 1:1 di atomi fra sodio e cloro. 1 mole di calcio cloruro diidrato apporta 2 atomi di cloro 1 mole di bicarconato di sodio apporta 1 atomo di sodio 1 mole di carbonato di sodio apporta 2 atomi di sodio per bilanciare 1mole di calcio cloruro devo mettere 2 moli di bicrbonato di sodio oppure 1 mole di carbonato di sodio.... oppure un mix dei due.... variandoli a piacimento possiamo giocare con la risposta del PH..... poichè da quanto leggo su WIKI: Bicarbonato di sodio Sciolto in acqua, produce una soluzione lievemente basica (una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25 °C ha pH inferiore a 8,6). Carbonato di sodio Sciolto in acqua, produce una soluzione basica; una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25 °C ha pH 11,5. però allora non capisco perchè nel tuo post su RI hai scritto che per chi ha il PH basso è meglio fornire 85% di bicarbonato e 15% di carbonato... quando da test chimici è il carbonato ad essere basico.... sbaglio ? La premessa è d'obbligo: non sono un chimico, leggo,leggo,leggo (e non sempre capisco quello che leggo ) Il punto è che il Carbonato di sodio non è un tampone per il pH (questo l'ho capito ) mentre il bicarbonato di sodio, essendo un'acido debole combinato con un suo sale, si. Comunque qui ci sono degli ottimi articoli che possono tornare utili. Guarda...la risata me la faccio solo per sdrammatizzare...sempre... non sei certo l'unico che leggi e capisci il senso delle cose. La domanda era: se vuoi alzare un po' il ph come ti comporti? la risposta è: pondera maggiormente il carbonato rispetto al bicarbonato. ah...dimenticavo...la proporzione del 40 60 a favore del bicarbonato è una ricetta di Rovero (non so se lo conosci), mentre quello che dico lo condivido da mesi con un paio di polacchi e un americano, che utilizzano il metodo da diversi anni. Sicuramente avrai visto le vasche su RC e Zeovit,,,come vasche del mese...mi sembri un tipo intelligente e curioso ed immagino avrai notato che parecchi usano il balling in tutto o in parte (nel senso che lo mixano con il reattore). Le foto sono della tua vasca? Con stima e affetto un pò me l'aspettavo questo tuo intervento... in effetti SCManc sei stato un pò aggressivo ancora devo leggere gli articoli di Rovero su Gaem, ma da quanto ho trovato su wilki per il momento dò ragione a morganwind :-P

E' il solo motivo per cui ho risposto in questo modo...la faccina non voleva certo essere un modo per sfottere...anche perchè non conosco SCMANC
Dai ragione a me???Guarda che qui c'è solo da cercare di capire qualcosa e imparare l'un con l'altro.

[morganwind]

Quasi dimenticavo...l'articolo di cui parlate, è un vecchio articolo che si rifà ad un altro che non trovo.
La logica, comunque, è sempre quella: il carbonato alza il ph rispetto al bicarbonato.
La ricetta uno prevede di infornare a 300 gradi la baking soda (bicarbonato) per farla diventare carbonato. A questa temperatura, infatti, si crea una particolare reazione...
E' spiegato tutto in un quell'altro articolo che nontrovo +
Se andate su RF, comunque, c'è una vasta letteratura in merito.
Sempre e comunque...my two cents

[zucchen]

a cono ,se vede la vasca tua je pia un colpo

[LukeLuke]

Originariamente inviata da morganwind

E' il solo motivo per cui ho risposto in questo modo...la faccina non voleva certo essere un modo per sfottere...anche perchè non conosco SCMANC Dai ragione a me???Guarda che qui c'è solo da cercare di capire qualcosa e imparare l'un con l'altro.

La ragione non era nel senso che mi sei simpatico e tifo per te... ma nel senso che da quello che ho letto fin'ora condivido le tue conclusioni sui carbonati e bicarbonati....

[SCManc]

Ragazzi, mi sono perso nei post !

Allora, non conosco rovero (almeno non di persona), ma ho letto le sue ricette che sono quì, e non mi sembra perli del 60/40, ma tantè.......

Non si tratta di capire chi ha ragione, ne chi ha torto, e neanche "......quello è un'articolo di qualche tempo fa, la chimica è quella, non cambia..........

Fate una prova, 1 lt d'acqua d'osmosi, 50cc di acido muriatico, e alternativamente prima 10gr di carbonato di sodio e misurate il ph, stessa procedura ma con 10g di bicarbonato di sodio.

Vediamo cosa succede

-28

[morganwind]

Originariamente inviata da SCManc

Ragazzi, mi sono perso nei post ! Allora, non conosco rovero (almeno non di persona), ma ho letto le sue ricette che sono quì, e non mi sembra perli del 60/40, ma tantè....... Non si tratta di capire chi ha ragione, ne chi ha torto, e neanche "......quello è un'articolo di qualche tempo fa, la chimica è quella, non cambia.......... Fate una prova, 1 lt d'acqua d'osmosi, 50cc di acido muriatico, e alternativamente prima 10gr di carbonato di sodio e misurate il ph, stessa procedura ma con 10g di bicarbonato di sodio. Vediamo cosa succede -28

beh, oltre alle ricette classiche di rovero ne ha dette e scritte di cose, eh
Concordo sul fatto che non si tratta certo di tifare per uno e per l'altro
La chimica è quella? lapalissiano...ma che c'entra? è come dire che uno scienziato non può inventar nulla di nuovo in quanto la chimica è quella...(sto stressando il concetto, ovviamente).
le nozioni sono quelle, ma anche la chimica si evolve...
Detto questo, cosa accade al ph nell'esperimento di cui parli? io ti dico solo che se dosi carbonato puro, il ph si alza e anche di parecchio, rispetto ad un'integrazione di bicarbonato...provato decine di volte

[SCManc]

Originariamente inviata da morganwind

Originariamente inviata da SCManc Ragazzi, mi sono perso nei post ! Allora, non conosco rovero (almeno non di persona), ma ho letto le sue ricette che sono quì, e non mi sembra perli del 60/40, ma tantè....... Non si tratta di capire chi ha ragione, ne chi ha torto, e neanche "......quello è un'articolo di qualche tempo fa, la chimica è quella, non cambia.......... Fate una prova, 1 lt d'acqua d'osmosi, 50cc di acido muriatico, e alternativamente prima 10gr di carbonato di sodio e misurate il ph, stessa procedura ma con 10g di bicarbonato di sodio. Vediamo cosa succede -28 beh, oltre alle ricette classiche di rovero ne ha dette e scritte di cose, eh Concordo sul fatto che non si tratta certo di tifare per uno e per l'altro La chimica è quella? lapalissiano...ma che c'entra? è come dire che uno scienziato non può inventar nulla di nuovo in quanto la chimica è quella...(sto stressando il concetto, ovviamente). le nozioni sono quelle, ma anche la chimica si evolve... Detto questo, cosa accade al ph nell'esperimento di cui parli? io ti dico solo che se dosi carbonato puro, il ph si alza e anche di parecchio, rispetto ad un'integrazione di bicarbonato...provato decine di volte

Sai cosa, mi sa che tutto nasce da un misunderstand

L'esperimento serve solo a dimostare la "capacità tampone" del bicarbonato che è sicuramente maggiore del carbonato, ma stiamo parlando di capacità di tamporare sbalzi di pH.

Una soluzione di carbonato di sodio (o soda caustica) ha sicuramente un pH maggiore, ma una capacità tampone minore.

Te ne accorgi dall'esperimento, la soluzione con il bicarbonato alla lunga avrà un pH maggiore.