[matt333]

Originariamente inviata da maomig

Per favore, la smettete di dare addosso a Benny che mi deve mandare le giranti nuove?

scusa ma cosa centra questo? -05 -05 -05 era solo una constatazione di fatto, e chi voleva dargli addosso?

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[quote="simo1978"]non si parla di quale sia il migliore in assoluto, solo pregi e difetti di uno o dell' altro. Secondo me, far notare che uno skimmer non ha lo scarico regolabile, è un indizio utile per far scegliere correttamente.
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A titolo di esempio, una discussione improntata correttamente porterebbe me a dire che è meglio uno scarico fisso piuttosto di uno regolabile per strozzatura.
Poi i Deltec, tra i migliori schiumatoi di tutti i tempi, non hanno avuto, finora, lo scarico regolabile.

Penso anche che parlare dei particolari di un oggetto, affidando alla valutazione di essi la valutazione dell'oggetto stesso, sia errato.
Ritengo che un oggetto (come lo schiumatoio ma anche la Lamborghini) vada valutato nel suo insieme e con le prove "su strada".
Solo allora si possono esprimere giudizi attendibili ed aiutare gli altri ad orientarsi nel mercato.

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Su lamborghini e ferrari, 2 persone che se ne intendono di meccanica potrebbero discutere tranquillamente delle soluzioni tecniche adottate su una o l' altra, senza averle mai provate.
Se nessuno ha mai provato 2 oggetti, non si parlerà di prestazioni ma di altre cose.
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Sono daccordo, ma nessuno potrà dire se Lamborghini provoca più emozioni nella giuda rispetto alla Ferrari o viceversa.
AHO! Ma perchè tieni fuori la Porsche???

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Per esempio, magari uno di due consumerà meno, si parlerà del prezzo, si parlerà dei materiali, dell' assemblaggio, delle pompe ecc... tutte cose (forse a parte i materiali che dovrebbero essere dichiarati) oggettive che possono essere verificate da chiunque anche solo da foto, al contrario delle prestazioni.
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Ok, ma sarà teoria. Credo che nessuno possa permettersi di valutare le prestazioni in questo modo.

Molti, invece, lo fanno.
E' questo che è sbagliato.....
Non il parlare accademicamente ed esprimere le proprie idee.

Possibile che io non riesca a farmi capire?

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E' chiaro che leggendo i dati di targa, se i due oggetti sono dhichiarati per fare la stessa cosa ma uno consuma 200W e l' altro 120W (ho sparato 2 valori a caso)... beh, non bisogna averli sotto mano per far notare la cosa...
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Verissimo!
Ma se chi deve valutare il prodotto "se ne frega" dei consumi, allora dovrà o vorrà valutare altre cose.

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però vedi, secondo me anche solo da una foto si riesce già a capire se una cosa può fare al caso mio oppure no. L' esempio più lampante sono i reattori di calcio. Un reattore di calcio senza il recupero della CO2, si vede già da una foto.. e parte già svantaggiato, anche ipoteticamente a partià di prestazioni, contro un' altro col recupero, poichè quest' ultimo *quasi* sicuramente consumerà meno CO2.
Questo secondo me è importante.
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Abbiamo testato la maggior parte dei reattori che si vendono in Italia ed anche qualcuno che da noi non è importato.

Alcuni reattori funzionano malissimo o per niente, nonostante il recupero della CO2, mentre qualcun altro, senza recupero, funziona bene comunque.

Questo significa che è il progetto globale che fà il prodotto e, soprattutto, le prestazioni.

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E se sul forum qualcuno fa notare la cosa e il produttore legge... e capisce che potrebbe essere un fattore limitante alle vendite, se è furbo pone rimendio (come hanno recentemente fatto tanti produttori che venivano sistemanticamente fustigati in piazza per tale mancanza).
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Questo è verissimo ma..........
se il mio reattore funziona benissimo e meglio della media senza recupero....
se il mio reattore ha un prezzo competitivo ed i recupero (che SUL MIO PROGETTO) non serve perchè non incrementa le prestazioni, ma mi fà solo lievitare il prezzo.........
che faccio?
lo aggiungo per vendere di più?

Valutiamo il prodotto per le prestazioni, non per quello che vediamo dalle foto.........

[maomig]

Originariamente inviata da pupix

Originariamente inviata da maomig Per favore, la smettete di dare addosso a Benny che mi deve mandare le giranti nuove? forse deve mandartele geppy

sì, mi sono confuso, son nuovo....e con i nomi faccio sempre casino...

[simo1978]

Geppy, ti chiedo per cortesia di smettere di darmi dell' incompetente in pubblico. grazie.

Le parole che ci siamo detti in privato sono testualmente queste:

Vedo che non hai mai tenuto in funzione un nostro schiumatoio. Ma mi viene di pensare che non hai provato neppure un Deltec...... mi sbaglio?

Perchè lo dici?
comunque non sbagli.. purtroppo non ho a disposizione le finanze per comprare molti skimmer
provati di persona no quindi, però ne ho visti andare tanti.

questo mostra il fatto che, benchè non abbia fatto funzionare sotto la MIA vasca una quantità di schiumatoi di marche blasonate, gli stessi li ho visti e li vedo quasi tutti i giorni andare sotto vasche di amici e amici negozianti con vasche anche molto grosse (ultimamente).
Spero che d' ora in poi, visto che non ho paura di far sapere quello che dico e scrivo, si abbia un po' più di rispetto da parte tua o , quantomeno, eviti di dare dell' incompetente; anche perchè sto ottenendo dei certi risultati oggettivi che tutti possono vedere. Puoi dire che abbiamo idee diverse, che non ti piacciono i miei progetti, tutto quello che vuoi, ma per cortesia non dire che sono incompetente perchè è una palese falsità.

Quote:

Personalmente non ho mai provato (non ancora) un BK.

vedi, lo stesso discorso lo fai anche tu. molte volte hai parlato di BK (come se ne avessi avuto uno sotto mano) e confronti con i tuoi per vedere quale andava meglio. secondo il tuo ragionamento, non avresti dovuto parlare. invece, vedendoli andare, anche non sotto una delle tue vasche, ti sei fatto comunque un' idea.
questo dimostra quello che io sostengo, che molte volte non è necessario POSSEDERE un oggetto per poter parlare di alcune sue caratteristiche.

[maomig]

Originariamente inviata da matt333

Originariamente inviata da maomig Per favore, la smettete di dare addosso a Benny che mi deve mandare le giranti nuove? scusa ma cosa centra questo? -05 -05 -05 era solo una constatazione di fatto, e chi voleva dargli addosso?

Dai, scherzavo, tra l'altro ho anche sbagliato persona! Fai a modino....

[Symphori]

Geppy, questo non è il tuo mercato, e la tua ultima frase che la qualità di un forum si intuisce da chi scrive, per me, è sinonimo di arroganza e presunzione. Chi scrive qui è un utente; preparato o meno; chimico,biologo o meno; qui si può parlare, rispettando le regole del forum di tutto senza "censura";
A te è stata dedicata (giustamente) una sezione per parlare dei tuoi prodotti, chi desidera avere delucidazioni normalmente lo fa li...

Ti saluto.

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[quote="matt333"]
Non è una gara per trovare il miglior schiumatoio....IL MIGLIORE NON ESISTE, alcune marche hanno saldature migliori rispetto ad altre, alcune hanno materiali migliori rispetto ad altre, alcune hanno pompe e giranti più affidabili rispetto ad altre, alcuni hanno la regolazione più facile ed immediata rispetto ad altri, si dovrebbe parlare di questo per poter scegliere, e queste sono cose di cui si può discutere anche senza aver provato lo schiumatoio, per quanto riguarda le prestazioni invece si dovrebbe parlare per esperienza personale e basta.
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Bene! Bene! Bene!

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fino a poco tempo fa le giranti vecchie andavano benissimo a detta di LG, allora come mai solo ora si ammettono i problemi di rumore e di rotture?
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Solo ora?
Ca@@o! E' un anno che sostituiamo giranti a tutti gratuitamente ed accollandoci anche le spese di trasporto proprio perchè sono difettose e tu dici che SOLO ORA ammettiamo problemi di rumore e rotture?

Il discorso è molto diverso: ci abbiamo messo tantissimo a capire quale fosse il problema perchè mentre alcuni utenti rompevano una girante a settimana ed erano assordati dal rumore, altri non riscontravano problemi di sorta......
Solo quando siamo riusciti ad avere di ritorno un buon numero di giranti da analizzare, si sono potute fare delle ipotesi e cercare le soluzioni.
In idraulica, spesso, si devono cercare le soluzioni per tentativi e solo dopo averle trovate puoi spiegarti tecnicamente perchè accadeva.......

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Il consiglio che ti do Geppy è quello di esere un pò più umile e di accettare i consigli che ti vengono dati sul forum,
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Mi conosci poco........ in altro messaggio ho ricordato di aver più di una volta ringraziato chi veramente mi ha dato indicazioni utili a migliorare i miei prodotti.
Se leggi anche la pagina di presentazione del nostro sito ti rendi conto che teniamo in gran conto le "cose" che ci arrivano dall'esterno.

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da due mesi ho preso un H&S e l'anno prossimo vorrei provare un LG ne sono davvero incuriosito;
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Mi fa piacere e, se verrà il momento, permettimi di consigliati in modo da poter valutare due prodotti analoghi......

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quindi come vedi non parlo per screditare nessuno, anzi vorrei che LG diventasse davvero uno schiumatoio comprato ovunque, anche negli altri paesi proprio perchè è un prodotto italiano, però come faccio a dare il mio piccolo contributo se ogni volta le critiche non sono accettate?
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Ma chi ti dice che non accettiamo il tuo contributo?
Lo sai che la maggior parte dei nostri prodotti è uscita sul mercato solo dopo lungo collaudo finale da parte di utenti di it.hobby.acquari, di acquaportal e di reefitalia e di reefcentral.it?

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Abbiamo già parlato una paio di volte in mp dei valori e delle differenze dei singoli schiumatoi (molto velocemente), quella si che è stata costruttiva come discussione, capisco che tu personalmente non potresti farla qui pubblicamente perchè saresti accusato di tirare acqua al tuo mulino,
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Appunto!
Ma ci dovrebbe essere anche più di una persona che può dire di avermi scritto in privato volendo cambiare il proprio schiumatoio con un LGAquari e di essersi sentita rispondere che invece andava bene e che io non lo avrei cambiato se lo si faceva solo per le prestazioni.
C'è anche chi è riuscito a far funzionare schiumatoi di marche concorrenti (che stava cambiando) solo grazie ai consigli che abbiamo dato noi in privato.
Queste persone, la maggior parte, sono sul forum......

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però è il tipo di discussione che vorrei si instaurasse tra noi appassionati quando si parla di schiumatoi, di differenze OGGETTIVE, di pareri personali MOTIVATI da prove fatte a livello personale.
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E' esattamente quello che sto cercando di dire......

Originariamente inviata da simo1978

vedi, lo stesso discorso lo fai anche tu. molte volte hai parlato di BK (come se ne avessi avuto uno sotto mano) e confronti con i tuoi per vedere quale andava meglio. secondo il tuo ragionamento, non avresti dovuto parlare. invece, vedendoli andare, anche non sotto una delle tue vasche, ti sei fatto comunque un' idea. questo dimostra quello che io sostengo, che molte volte non è necessario POSSEDERE un oggetto per poter parlare di alcune sue caratteristiche.

Mai fatto!

Non ho mai parlato di differenze di prestazioni o fatto confronti di prestazioni.

MAI!

Posta un link dove avrei fatto una cosa del genere!

Stai dicendo il falso!!!

[virgi]

Originariamente inviata da LGAquari

Però non mi sembra questo il tono con cui molti scrivono su questo forum. Spero il mio pensiero risulti più chiaro.

Ok allora ti chiedo scusa perchè ammetto di aver scritto in modo da dare un tono troppo arrogante e non era mia intenzione,cio che però ci tengo a dire,è che,le stesse persone che ripetono in continuazione che ogni vasca è diversa da un altra,sono spesso le stesse che poi ti trattano come un c******e che non è capace a tarare uno schiumatoio...e questo mi fa vomitare...il fatto è che in questo forum,a differenza di altri in cui ho avuto modo di discutere,l'UMILTA' è l'ultimo dei valori che emergono,e ciò non fa che scoraggiare chi chiede consigli...che di conseguenza si affida ad un negoziante e spesso si prende l'inculata (scusate la parola) e viene pure caziato sul forum perchè si è affidato al negoziante e non al forum.

ci tengo a fare un esempio pure io:
Ho postato le foto della mia nuova vascae 3o 4 persone hanno risposto(non hanno ciesto) scrivendo che ho fatto una cagata a pannellare i lati del mobile perchè è scomodo farci la manutenzione, aggiungendo faccine inutili del tipo: -05
Ma ca**o sapro cosa faccio a casa mia no?o noi "giovani" siamo tutti deficienti che non sappiamo nemmeno renderci conto di cosa facciamo perche non bazzichiamo nel forum da anni???

detto questo,devo anche precisare però,che proprio perchè e un forum libero,se io ciocco con le opinioni di un altro,le nostre discordanze devono finire qui,in un altro eventuale topic,non è bello vedere che chi non era d'accordo con te fa di tutto per sminuirti....questo per dire che spero che chi come supergippo non ha creduto alla mia esperienza o ha sminuito le mie parole non "serbi rancore" in futuro,visto che ho già visto anche cose del genere...in neanche 250 messaggi...

[simo1978]

Quote:

Mai fatto! Non ho mai parlato di differenze di prestazioni o fatto confronti di prestazioni. MAI! Posta un link dove avrei fatto una cosa del genere! Stai dicendo il falso!!!

Scusa ma lo hai detto proprio in questo post, a pagina 5 se non sbaglio, ma se cerco un po' di più, anche in altri post:

Quote:

Oh, certo che sono migliorabili! Ma perchè non confronti un BK 250 con un nostro LGs2000 e poi mi fai sapere? Ma senza pregiudizi (mi sembra ce ne siano troppi, francamente), senza pensare alla teoria ma solo al risultato? Prova!

ma guarda che non è una cattiva cosa... è solo che è incoerente con quello che hai detto fin' ora...

[modifica: scusa è a pagina 3, non pagina 5]