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Illuminazione marino Per parlare di come illuminare l'acquario marino, tipi di lampade, combinazioni, qualità e quantità della luce.

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Vecchio 18-02-2011, 01:48   #1
Skynyrd
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Mauri il paragone con i pc è utile anche a capire che uno compra un pc adatto alle sue esigenze ed usi e se non gli serve più potente per fare quello che fa ben venga chi compra un pc più potente di quello che gli serve perchè pensa che prima o poi FORSE gli servirà è un pirlotto idem per le plafo a led a mio giudizio....
Abbi pazienza, ma forse è la stanchezza .... che intendi che chi compra il led ora è un "pirlotto"

oppure che se anche usciranno plafo a led con compiuter molto più sofisticati se uno compra una plafo oltre le sue esigenze è un pirlotto?!?

Scusa ma a quest ora i miei neuroni stanno per fare sciopero!!!
Non dico che chi compra i led adesso è un ''pirlotto'', ma chi compra una plafo a led sovrapotenziata all'uso che ne andrà a fare pensando che in un futuro (metti tra di un anno) la userà per qualcosa di più spinto, contando che ci saranno in commercio prodotti più performanti...
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Vecchio 18-02-2011, 11:20   #2
Athos78
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Mauri il paragone con i pc è utile anche a capire che uno compra un pc adatto alle sue esigenze ed usi e se non gli serve più potente per fare quello che fa ben venga chi compra un pc più potente di quello che gli serve perchè pensa che prima o poi FORSE gli servirà è un pirlotto idem per le plafo a led a mio giudizio....
Abbi pazienza, ma forse è la stanchezza .... che intendi che chi compra il led ora è un "pirlotto"

oppure che se anche usciranno plafo a led con compiuter molto più sofisticati se uno compra una plafo oltre le sue esigenze è un pirlotto?!?

Scusa ma a quest ora i miei neuroni stanno per fare sciopero!!!
Non dico che chi compra i led adesso è un ''pirlotto'', ma chi compra una plafo a led sovrapotenziata all'uso che ne andrà a fare pensando che in un futuro (metti tra di un anno) la userà per qualcosa di più spinto, contando che ci saranno in commercio prodotti più performanti...

Ti quoto, ma avendo un margine secondo me puoi regolarti meglio nel senso che se do 300W ma vedo che non sono sufficienti posso dare di più senza dover cambiare plafoniera .... ricordandosi come ha detto Donato di fare cambi graduali e non sparare dai 100W ai 400W da oggi a domani altrimenti i coralli li saluti ma non perchè cuociono come mi sono precedentemente espresso male io, ma per il cambiamento repentino .... in fin dei conti anche sulle T5 il consiglio è che quando si cambiano i bulbi di alzare di 10/15 cm la plafo per non dare un contraccolpo ai coralli. Senza contare che con i led puoi variare le percentuali dei vari colori con una maggior precisione delle T5 dove o cambi tutto un bulbo o ti attacchi . Non puoi mettere un neon mezzo blu e mezzo rosso ...

Inoltre, ho letto spesso di gente su questo forum .... spesso gente che si avvicina a questo hobby che ti scrivono di voler partire con molli ma poi chissa, magari mettere qualche SPS ..... valutando interiormente e seriamente le percentuali di quel "chissa" ... perchè dovrei spendere oggi per una plafo per molli e magari fra un anno cambiarla anche fosse con un HQI per allevare duri.

PERSONALMENTE avendone la possibilità preferisco spendere un pochito di più ma avere una cosa che si adatta alle mie esigenze piuttosto che dover spendere di volta in volta ogni qualvolta voglio cambiare tipologia di gestione vasca .... Per tornare su un paragone il PC di mia moglie è durato sette anni solo perchè avendolo preso per la sua attivita che per vari motivi poi ha dovuto abbandonare, prese proprio un ultimo modello ultranuovo ed accessoriato .... non sarà ormai una bomba dopo sette anni, ma per navigare, utilizzare un vecchio office e rinvangare qualche giochino del passato (Diablo, Diablo II ad esempio) va più che bene ...... lo stesso spero per la plafoniera ... so che l'investimento iniziale è importante, ma spero con questo di poter tirare avanti per diversi anni ... poi se la tecnologia led farà uscire dei led moooooooolto più performanti fra sei mesi vorra dire che o tengo la vasca come quelle che si sono viste in questi giorni tenute a led oppure mi frugo le tasche per cambiare .... ma in ogni caso è una mia scelta ...

Originariamente inviata da RobyVerona
Da quello che avrete letto nei miei post avrete notato una certa diffidenza nei confronti dei LED, i quali credetemi, sono convinto essere il futuro dell'illuminotecnica (non solo acquaristica). Quello che al momento mi fa propendere per un'illuminazione tradizionale in ordine di importanza è:
1) Mancanza di feedback nel lungo periodo, specie per quanto riguarda il decadimento prestazione dei diodi.
2) Mancanza di una testimonianza valida relativamente ad una vasca di SPS "seria". È inutile che si posti una foto di una vasca (molto bella tra l'altro) illuminata a LED che peró poi ha avuto (per ammissione tra l'altro del proprietario stesso) dei grossi problemi. È inutile che mi si venga a dire che il peggioramento è stato determinato da altre cause... Non ci sono dati certi, ma solo impressioni ed sensazioni. La mia sensazione potrebbe essere che questo peggioramento sia dovuto a più cause, cambio di plafoniera incluso, ma questa mia idea non ha alcun supporto come non ha supporto il pensiero del proprietario della vasca.
Per la 1) ti quoto in pieno .... infatti ho riflettuto a lungo prima di prendere la mia decisione .... viste le plafo di Donato al seminario di Livorno ad agosto fissata la plafoniera poco prima di natale ...... diciamo che sono abbastanza confidente nella tecnologia dei led .... forse per controbilanciare lo scetticismo di Mauri metto sul piatto il mio ottimismo .... Comunque viste le belle vasche gestite a led, la mia scelta è stata influenzata anche dal clima torrido che c'è in estate a Firenze e per tenere l'acqua a non più di 30° dovevo tenere in passato l'aria condizionata in stanza a 18° quasi fissa e spostare la fase di luce in notturna per non sommare il calore del sole a quello delle T5 .....

2) Magari ho capito male io ma se Auran scrive che la vasca è stata gestita a led per 12 mesi e solo dopo c'è stato un problema, forse .... e dico forse .... il problema non è dovuto alla plafo a led o perlomeno potrebbe essere ricondotto a loro solo nel caso del punto 1 e cioè al loro decadimento .....

Originariamente inviata da billykid591
per il loro prezzo nel futuro è probabile che sarà più o meno lo stesso....ma con prestazioni sicuramente superiori.
Ma è quello che sto ripetendo fin dall'inizio .... ci sarà sempre una versione più performante di quella che si ha in casa a meno che non si cambi la plaffo ogni 3 mesi .... quindi? Era per quello il paragone con i PC .... un PC che compri oggi per quanto moderno e performante sicuramente fra sei mesi non è più il top, ma ci sarà la versione ancora meglio .... ma che fate? Cambiate PC ogni 6 mesi? No di certo ..... ti basta per quanto lo usi? Se si bon non tocchi nulla ... se ti serve più moderno ti frughi dove sopra e te lo compri ....

Qui quello che credo che si debba capire e scusate se mi dilungo è:
- siamo con i primi cellulari grandi come un mattone in attesa di un cellulare tascabile;
- o stiamo con il nokia N70 e stiamo aspettando un telefono che faccia anche da mail.

Secondo me dato che il led non è una tecnologia così nuova siamo nel secondo caso, ma mi posso anche sbagliare

Quote:
Il primo LED è stato sviluppato nel 1962 da Nick Holonyak Jr.. [1][2] Il dispositivo sfrutta le proprietà ottiche di alcuni materiali semiconduttori per produrre fotoni a partire dalla ricombinazione di coppie elettrone, lacuna.
I PC sono della meta degli anni 50

Quote:
l telefono cellulare è stato inventato da Martin Cooper, direttore della sezione Ricerca e sviluppo della Motorola, che fece la sua prima telefonata da un cellulare il 3 aprile 1973
Mi pare che come epoche siamo lì .... è vero che sono due settori in cui la richiesta è senzaltro maggiore e quindi c'è un focus maggiore, ma è anche vero che cellulari tascabili ci sono da 16/18 anni
Athos78 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2011, 11:28   #3
Maurizio Senia (Mauri)
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Mauri il paragone con i pc è utile anche a capire che uno compra un pc adatto alle sue esigenze ed usi e se non gli serve più potente per fare quello che fa ben venga chi compra un pc più potente di quello che gli serve perchè pensa che prima o poi FORSE gli servirà è un pirlotto idem per le plafo a led a mio giudizio....
Abbi pazienza, ma forse è la stanchezza .... che intendi che chi compra il led ora è un "pirlotto"

oppure che se anche usciranno plafo a led con compiuter molto più sofisticati se uno compra una plafo oltre le sue esigenze è un pirlotto?!?

Scusa ma a quest ora i miei neuroni stanno per fare sciopero!!!
Non dico che chi compra i led adesso è un ''pirlotto'', ma chi compra una plafo a led sovrapotenziata all'uso che ne andrà a fare pensando che in un futuro (metti tra di un anno) la userà per qualcosa di più spinto, contando che ci saranno in commercio prodotti più performanti...

Ti quoto, ma avendo un margine secondo me puoi regolarti meglio nel senso che se do 300W ma vedo che non sono sufficienti posso dare di più senza dover cambiare plafoniera .... ricordandosi come ha detto Donato di fare cambi graduali e non sparare dai 100W ai 400W da oggi a domani altrimenti i coralli li saluti ma non perchè cuociono come mi sono precedentemente espresso male io, ma per il cambiamento repentino .... in fin dei conti anche sulle T5 il consiglio è che quando si cambiano i bulbi di alzare di 10/15 cm la plafo per non dare un contraccolpo ai coralli. Senza contare che con i led puoi variare le percentuali dei vari colori con una maggior precisione delle T5 dove o cambi tutto un bulbo o ti attacchi . Non puoi mettere un neon mezzo blu e mezzo rosso ...

Inoltre, ho letto spesso di gente su questo forum .... spesso gente che si avvicina a questo hobby che ti scrivono di voler partire con molli ma poi chissa, magari mettere qualche SPS ..... valutando interiormente e seriamente le percentuali di quel "chissa" ... perchè dovrei spendere oggi per una plafo per molli e magari fra un anno cambiarla anche fosse con un HQI per allevare duri.

PERSONALMENTE avendone la possibilità preferisco spendere un pochito di più ma avere una cosa che si adatta alle mie esigenze piuttosto che dover spendere di volta in volta ogni qualvolta voglio cambiare tipologia di gestione vasca .... Per tornare su un paragone il PC di mia moglie è durato sette anni solo perchè avendolo preso per la sua attivita che per vari motivi poi ha dovuto abbandonare, prese proprio un ultimo modello ultranuovo ed accessoriato .... non sarà ormai una bomba dopo sette anni, ma per navigare, utilizzare un vecchio office e rinvangare qualche giochino del passato (Diablo, Diablo II ad esempio) va più che bene ...... lo stesso spero per la plafoniera ... so che l'investimento iniziale è importante, ma spero con questo di poter tirare avanti per diversi anni ... poi se la tecnologia led farà uscire dei led moooooooolto più performanti fra sei mesi vorra dire che o tengo la vasca come quelle che si sono viste in questi giorni tenute a led oppure mi frugo le tasche per cambiare .... ma in ogni caso è una mia scelta ...

Originariamente inviata da RobyVerona
Da quello che avrete letto nei miei post avrete notato una certa diffidenza nei confronti dei LED, i quali credetemi, sono convinto essere il futuro dell'illuminotecnica (non solo acquaristica). Quello che al momento mi fa propendere per un'illuminazione tradizionale in ordine di importanza è:
1) Mancanza di feedback nel lungo periodo, specie per quanto riguarda il decadimento prestazione dei diodi.
2) Mancanza di una testimonianza valida relativamente ad una vasca di SPS "seria". È inutile che si posti una foto di una vasca (molto bella tra l'altro) illuminata a LED che peró poi ha avuto (per ammissione tra l'altro del proprietario stesso) dei grossi problemi. È inutile che mi si venga a dire che il peggioramento è stato determinato da altre cause... Non ci sono dati certi, ma solo impressioni ed sensazioni. La mia sensazione potrebbe essere che questo peggioramento sia dovuto a più cause, cambio di plafoniera incluso, ma questa mia idea non ha alcun supporto come non ha supporto il pensiero del proprietario della vasca.
Per la 1) ti quoto in pieno .... infatti ho riflettuto a lungo prima di prendere la mia decisione .... viste le plafo di Donato al seminario di Livorno ad agosto fissata la plafoniera poco prima di natale ...... diciamo che sono abbastanza confidente nella tecnologia dei led .... forse per controbilanciare lo scetticismo di Mauri metto sul piatto il mio ottimismo .... Comunque viste le belle vasche gestite a led, la mia scelta è stata influenzata anche dal clima torrido che c'è in estate a Firenze e per tenere l'acqua a non più di 30° dovevo tenere in passato l'aria condizionata in stanza a 18° quasi fissa e spostare la fase di luce in notturna per non sommare il calore del sole a quello delle T5 .....

2) Magari ho capito male io ma se Auran scrive che la vasca è stata gestita a led per 12 mesi e solo dopo c'è stato un problema, forse .... e dico forse .... il problema non è dovuto alla plafo a led o perlomeno potrebbe essere ricondotto a loro solo nel caso del punto 1 e cioè al loro decadimento .....

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per il loro prezzo nel futuro è probabile che sarà più o meno lo stesso....ma con prestazioni sicuramente superiori.
Ma è quello che sto ripetendo fin dall'inizio .... ci sarà sempre una versione più performante di quella che si ha in casa a meno che non si cambi la plaffo ogni 3 mesi .... quindi? Era per quello il paragone con i PC .... un PC che compri oggi per quanto moderno e performante sicuramente fra sei mesi non è più il top, ma ci sarà la versione ancora meglio .... ma che fate? Cambiate PC ogni 6 mesi? No di certo ..... ti basta per quanto lo usi? Se si bon non tocchi nulla ... se ti serve più moderno ti frughi dove sopra e te lo compri ....

Qui quello che credo che si debba capire e scusate se mi dilungo è:
- siamo con i primi cellulari grandi come un mattone in attesa di un cellulare tascabile;
- o stiamo con il nokia N70 e stiamo aspettando un telefono che faccia anche da mail.

Secondo me dato che il led non è una tecnologia così nuova siamo nel secondo caso, ma mi posso anche sbagliare

Quote:
Il primo LED è stato sviluppato nel 1962 da Nick Holonyak Jr.. [1][2] Il dispositivo sfrutta le proprietà ottiche di alcuni materiali semiconduttori per produrre fotoni a partire dalla ricombinazione di coppie elettrone, lacuna.
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Mi pare che come epoche siamo lì .... è vero che sono due settori in cui la richiesta è senzaltro maggiore e quindi c'è un focus maggiore, ma è anche vero che cellulari tascabili ci sono da 16/18 anni
Fai bene a proteggere il tuo Nuovo acquisto ed essere così determinato.......
Spero che quando allestirai tu ci faccia un bel Reportage di tutto, impressioni e come procede.
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Vecchio 18-02-2011, 11:52   #4
donatowa
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rinnovamento tecnologico un esempio banale, 12 anni fa ho comprato una fresa a controllo numerico, pagata circa 140.000.000 di ex lire, oggi la stessa fresa costa circa 80.000,00 euro di tecnologico non è cambiato nulla perchè le prestazioni sono le stesse non potendo avere migliorie rispetto a 10 anni fa, 10 anni fa dovevo tagliare gli stessi materiali odierni perciò innovazione zero...12 anni fa in concomitanza ho acquistato una stampante max formato pagata 35.000.000 di ex lire, in 10 anni l'ho dovuta sostituire 3 volte sempre con modelli nuovi con prestazioni maggiori più velocità di stampa, definizione migliore compatibilità con i vari software che puntualmente ogni 6 mesi vengono aggiornati, e di pari passo devo sostituire i vari pc.
lo stesso discorso vale per i cellulari, ma effettivamente proprio nei cellulari cos'è cambiato
tutto ma la vera funzione del cell. era all'inizio quella di comunicare oggi invece la comunicazione è passata in secondo o addirittura in terzo ordine, con il cellulare si fa di tutto.

non credo che domani chiediamo alla nostra plafoniera di misurarci il Ph, di integrare gli elementi in vasca, oppure di di monitorare la salute dei nostri amati coralli.. deve fare il suo lavoro illuminare la vasca a minor costo possibile. ma se aspettiamo che la tecnologia si fermi per farci decidere l'acquisto credo che andremo avanti per secoli con la tecnologia attuale.
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Vecchio 18-02-2011, 14:30   #5
Skynyrd
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rinnovamento tecnologico un esempio banale, 12 anni fa ho comprato una fresa a controllo numerico, pagata circa 140.000.000 di ex lire, oggi la stessa fresa costa circa 80.000,00 euro di tecnologico non è cambiato nulla perchè le prestazioni sono le stesse non potendo avere migliorie rispetto a 10 anni fa, 10 anni fa dovevo tagliare gli stessi materiali odierni perciò innovazione zero...12 anni fa in concomitanza ho acquistato una stampante max formato pagata 35.000.000 di ex lire, in 10 anni l'ho dovuta sostituire 3 volte sempre con modelli nuovi con prestazioni maggiori più velocità di stampa, definizione migliore compatibilità con i vari software che puntualmente ogni 6 mesi vengono aggiornati, e di pari passo devo sostituire i vari pc.
lo stesso discorso vale per i cellulari, ma effettivamente proprio nei cellulari cos'è cambiato
tutto ma la vera funzione del cell. era all'inizio quella di comunicare oggi invece la comunicazione è passata in secondo o addirittura in terzo ordine, con il cellulare si fa di tutto.

non credo che domani chiediamo alla nostra plafoniera di misurarci il Ph, di integrare gli elementi in vasca, oppure di di monitorare la salute dei nostri amati coralli.. deve fare il suo lavoro illuminare la vasca a minor costo possibile. ma se aspettiamo che la tecnologia si fermi per farci decidere l'acquisto credo che andremo avanti per secoli con la tecnologia attuale.
Il mercato e le politiche di mercato fanno i prezzi l'oggetto in se stesso può valere più o meno in base a quello, nell'esempio che hai fatto della fresa della stampante i costi rimangono gli stessi nel corso degli anni perchè bene o male è legato al fatto che tali macchine producono un lavoro renumerativo in pratica soldi, mentre il cellulare le plafo a mio avviso sono beni di CONSUMO dunque ci si aspetta che non riescano a produrre altro denaro nel momento in cui vengono usati poi i parametri sono molteplici...
A questo proposito mi viene in mente un esempio praticissimo ricordo in una discussione con il mio docente d'informatica, mi raccontoò che fu uno dei primi in italia ad acquistare uno dei primi modelli di masterizzatore cd pagato alla modica cifra di 16milioni di lire all'epoca la politica del diritto sul copyright non era molto chiara e mi spiegò in pratica che con qualche cavillo poteva copiare i cd musicali e dunque trarne un profitto, fatto sta che subito dopo le case discografiche inasprirono le pene e le restrizioni e il prezzo dello stesso masterizzatore crollò dai 16mil ai 6 in 2 mesi sino ad attestarsi al milione di lire in pochi mesi...
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Vecchio 18-02-2011, 11:59   #6
Athos78
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Spero che quando allestirai tu ci faccia un bel Reportage di tutto, impressioni e come procede.
Su questo ci puoi scommettere .... oltre a quello sicuramente continuerò a chiedere consigli .... per ora la vaschettina per preparare un inoculo di sabbia viva (i primi 2/3 cm) sta andando a gonfie vele apparte la cicala di mare che era gia in agonia quando la misi (trovata nel box delle rocce) è tutto vivo e vegeto.

Unica preoccupazione una piccola colonia di idrozoi che mi è stato detto essere parecchio infestanti. Per il resto bachetti rosa chiaro a volonta sulla sabbia e sotto la sabbia. Una volta a settimana prendo un mezzo gambero lo infilzo con uno spiedino di legno e lo pianto sul fondo lasciandolo per un giorno e mezzo o due. Fatti i test quando lo levo i valori sono buoni ... ovviamente non essendoci testo solo per curiosità NO2 NO3 PO4 .... solo i PO4 sono rilevabili anche se in netto calo. Prima volta fuori scala, seconda volta 0.5 e l'ultima volta 0.25 ... sono ancora altissimi e lo so, ma tanto è solo una vasca di passaggio dove non inserirò niente di vivo o al massimo un Archaster senza schiumatoio o resine .... Inoltre c'è un molle che ho trovato sulle rocce simile alla xenia ma più piccolo marroncino e che non pompa come la xenia che si sta moltiplicando su quella roccia. Le due aiptasie invece che aveo sono state debellate con l'aceto ...
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