[Zalez]

ciao a tutti, io sono "ignorante" di betta, mi sto informando solo di recente per magari comprarne uno...
non voglio entrare nella polemica o nella ragione del topic, non so quale sia stata la causa di morte del betta nello specifico... ci possono essere tante ragioni ma non potendogli fare "un autopsia" beh direi che sono solo ipotesi... dalle più disparate alle più serie.

ora, come giustamente detto da molti sono d'accordo che il betta sia in grado di sopravvivere in condizioni allucinanti per altri pesci sia in termini magari di valori che di litraggio... la sopravvivenza quanto sarà? questione di giorni? settimane? anche qualche mese? è tristemente un tempo molto ridotto... ora io non so in condizioni ottimali o in natura quanto possa vivere un betta, ma non credo si tratti cmq di poche settimane o qualche mese. no?
l'importante per i nostri pescionzi è trattarli con il rispetto che meritano queste splendide creature e cercare di dar loro delle condizioni quantomeno buone, non solo per la sopravvivenza, ma anche perchè essi possano "vivere". (non credo che la differenza la facciano il litro più o meno o le variazioni minime del decimale di pH nella vasca, se no altro che test, e fare i professori... si diventa matti diciamocelo).

si è parlato tanto di quanto il Betta sia un pesce "resistente" e "robusto"...
di recente ho girato 4 negozi nella mia zona, non negozietti piccoli ed infimi ma negozi di animali/vivai medio-grande distribuzione... Ho visto che il betta viene tenuto in condizioni veramente pietose, o in bocce tipo portacaramelle con un "ciuffo" di muschio e perennemente incrostato di alghe o ancora/già pronto nei sacchetti... in un posto ho visto una serie di 8 vaschette 10x10 collegate in serie che garantivano almeno un ricircolo ricambio d'acqua... però... però c'è un però... in tutti i negozi, di tanti betta che ho visto, erano messi molto male: scoloriti, fermi immobili ed apatici, moribondi o alla peggio morti.

il betta è un bel pesce venduto spesso perchè "è bello colorato", ma accidenti! se dev'essere trattato così male... oltre all'ingiustizia per il povero pesce, direi che è anche un controsenso per i commercianti, io NON comprerei mai un betta in queste condizioni.

io ho il forte timore che i betta, stiano facendo la fine del guppy, ovvero che li abbiano indeboliti parecchio e che li trattino da cani.

ipotesi...se io dovessi spendere 5€ (ok non sono tanti, ma sempre soldi sono) per un pesce che viene tenuto in condizioni pietose e dopo pochi giorni o qualche settimana mi muore... anche se avessi un acquario adatto a lui... beh mi girerebbero i cosidetti e non sarebbe "colpa mia" ma di chi prima (il commerciante/il fornitori etc) ha maltrattato il pesce. sarebbe come accogliere un malato terminale nel mio acquario a mia insaputa... eh
Non è una crociata o una protesta contro tutti i commercianti e fornitori, ci mancherebbe altro non vorrei alimentare un'altra polemica... ma solo una considerazione, in favore dei poveri betta spesso e volentieri maltrattati!

[Alexander MacNaughton]

Originariamente inviata da Zalez

. . . io non so in condizioni ottimali o in natura quanto possa vivere un betta, . . .

Un paio d'anni in media, ho sentito alcuni che sono vissuti fino a 7 anni. Per esempio il primo che ho avuto ne ha vissuti 3! In natura forse anche meno lì ci sono predatori naturali, ci sono malattie, in alcuni casi condizioni ambientali sfavorevoli. Non so quanto vivano in natura!

Originariamente inviata da Zalez

si è parlato tanto di quanto il Betta sia un pesce "resistente" e "robusto"...

E questa è la sua rovina oltre al fatto che è un pesce territoriale soprattutto tra maschi della stessa specie.

Originariamente inviata da Zalez

di recente ho girato 4 negozi nella mia zona, non negozietti piccoli ed infimi ma negozi di animali/vivai medio-grande distribuzione...

Per assurdo nei negozietto piccolo c'è più probabilità di trovarlo in salute, ti può andare di fortuna e trovare il propietario che è amante dei animali e acquariofilo consapevole e li tiene come Dio comanda. Mentre nella medio-grande distribuzione è solo merce, non esseri viventi!
Nei vivai penso è ancora peggio trattano malissimo* le piante(quello che loro vendono) e le vendono a prezzi esorbitanti! Anche piante malate! Figuriamoci i pesci!-04

Originariamente inviata da Zalez

il betta è un bel pesce venduto spesso perchè "è bello colorato",

un altra sua rovina.

Originariamente inviata da Zalez

io NON comprerei mai un betta in queste condizioni.

Tu, ma non tutti la vedono come la vedono molti di noi! Molti seguono il negoziante ciecamente.

Originariamente inviata da Zalez

io ho il forte timore che i betta, stiano facendo la fine del guppy, ovvero che li abbiano indeboliti parecchio e che li trattino da cani.

No i cani hanno un valore (ai loro occhi) e vengono trattati meglio...

Originariamente inviata da Zalez

ipotesi...se io dovessi spendere 5€ (ok non sono tanti, ma sempre soldi sono) per un pesce che viene tenuto in condizioni pietose e dopo pochi giorni o qualche settimana mi muore...

girano lo so anche a me ne sono morti tanti scegliendo il meno peggio!
Fortunatamente ci sono anche appassionati che riproducono betta!

Originariamente inviata da Zalez

Non è una crociata o una protesta contro tutti i commercianti e fornitori, ci mancherebbe altro non vorrei alimentare un'altra polemica... ma solo una considerazione, in favore dei poveri betta spesso e volentieri maltrattati!

Amen!


* Parlo per esperienza personale.

[parada]

Non mi fate passare per colui che maltratta sti benedetti pesci solo perchè ho detto che il betta è un pesce "robusto" (e l ho messo pure tra virgolette) perchè non è affatto cosi.

Che in acquariofilia esistano specie piu o meno delicate, piu o meno esigenti penso che non sia un mistero per nessuno....ecco appunto io mi sono semplicemente limitato a dire che il betta per natura non fa parte di una delle specie piu delicate e la controprova di cio è il fatto che vien trattato malissimo nel maggior numero dei casi pur sopravvivendo (mai detto che far sopravvivere un pesce sia giusto)...

Concludendo (si perchè sta diventando noiosa la faccenda) col Vanni NON mi sono mai lamentato del forum e/o dei suoi utenti e se ti ho risposto per le rime è solo perchè il messaggio seguente al mio intervento era di chiaro scherno nei miei confronti (e poi mi si dice pure che mi porgo male alle persone) il cui unico scopo era sminuire se non ridicolizzare la mia idea stessa (e fai pure la paternale dicendo che il forum è libero)...Propio perchè sei qui da piu tempo di me dovresti sapere come comportarsi in una comunità libera...Per chi volesse chiarimenti basta rileggersi la discussione per capire l'evolversi delle cose.

RIASSUMENDO (senno va a finire che mi bannano pure perchè mi fraintendono)

Tizio sposta un betta da un acquario completo di X litri ad una vaschetta da 5 litri.
Il pesce dopo soli 3 gg muore.
Parada si permette di dire "strano, secondo il mio modesto parere non ci sono gli estremi per una morte cosi repentina a meno che non si escludano errori (orrori) grossolani (es sbalzi di temp, o vasca riempita con acqua "inquinata").

...tutto qui.

[ilVanni]

Parada, sara' che io non passero' alla storia per l'arte della diplomazia, ma ho il sospetto che tu abbia un qualche complesso di persecuzione. Quelle che ti sono mosse (e non solo da me) sono semplici osservazioni, tipiche, appunto, del forum.
Qui si preferisce "pontificare" e approfondire le questioni piuttosto che dire "se il pesce e' morto sara' stata la sorte". Se questo ti pare "fare i professoroni" e' evidente che l'approccio all'acquariofilia e', tra noi, profondamente differente (ti e' stato gia' spiegato, ma repetita iuvant).
Pero' questa l'hai detta giusta:

Originariamente inviata da parada

Per chi volesse chiarimenti basta rileggersi la discussione per capire l'evolversi delle cose.

Se qualcosa non fosse chiaro ti consiglio, appunto, di rileggere la discussione.

PS: nessuno ha scritto che tu maltratti i betta.

PPS:

Originariamente inviata da parada

non ci sono gli estremi per una morte cosi repentina a meno che non si escludano errori (orrori) grossolani (es sbalzi di temp, o vasca riempita con acqua "inquinata").

l'utente che ha aperto il topic parla, appunto, di un acqua inquinata da nitriti (messaggio del 04/11/2010 alle 19:09): NO2: 0.1. Da qui le ipotesi (secondo me parecchio probabili) di intossicazione per ammoniaca o nitriti.

[Alexander MacNaughton]

Originariamente inviata da parada

Non mi fate passare per colui che maltratta sti benedetti pesci solo perchè ho detto che il betta è un pesce "robusto" (e l ho messo pure tra virgolette) perchè non è affatto cosi. ... Che in acquariofilia esistano specie piu o meno delicate, piu o meno esigenti penso che non sia un mistero per nessuno....

Neanche a metterlo in dubbio tu parlavi in generale nei negozi di pesci e simili, se il betta fosse una pianta si definirebbe pianta rustica.

Originariamente inviata da parada

Concludendo (si perchè sta diventando noiosa la faccenda) col Vanni NON mi sono mai lamentato del forum e/o dei suoi utenti

Gli inizi di quello che hai scritto erano simili a quelli del famoso piantagrane spiegato qualche post prima, e l'impressione che davi era quella. Ma non è così! Meglio no?

Originariamente inviata da parada

RIASSUMENDO Tizio sposta un betta da un acquario completo di X litri ad una vaschetta da 5 litri. Il pesce dopo soli 3 gg muore. Parada si permette di dire "strano, secondo il mio modesto parere non ci sono gli estremi per una morte cosi repentina a meno che non si escludano errori (orrori) grossolani (es sbalzi di temp, o vasca riempita con acqua "inquinata"). ...tutto qui.

Basta l'importante è capirsi!

L'arte della diplomazia data la follia acquariofila dilagante in questo forum molti ne siamo sprovvisti

Rox correggimi se sbaglio ma la vita media di un betta sono due anni giusto? Data l'idropsia in vasca e provando a salvare betta malandati i miei conti risultano sballati.