[ELPAMPA71]

Originariamente inviata da Stefano1961

Non voglio fare una difesa ad oltranza di ELPAMPA71, che ha avuto un brutto " BATTESIMO " sul forum, ........................... ne tantomeno del negoziante in questione che : ........................... o e' cretino, aver fatto una simile scelta, e allo stesso tempo consigliare ELPAMPA di seguire il forum, o ci sono delle motivazioni che non conosciamo. Premesso che per il mio lavoro, sono giornalmente a contatto con vari tipi di negozianti, di cui confermo che buona parte sono incompetenti, ............................ ma che ci sono anche dei professionisti !!!!! Voglio andare controcorrente, pur condividendo parte delle vostre considerazioni. Sfido chiunque a dimostrarmi il contrario se : ........................... in tutti gli anni di acquariologia praticata, ........................ almeno una volta non abbiamo messo dentro un pesce o un corallo, pur sapendo, da parte del negoziante o dal forum, ...................che non sarebbe stato possibile o non idoneo alla propria vasca. Del resto se vogliamo usare il mare come parametro, e allo stesso tempo andiamo a guardare le nostre vasche, ........................... scopriremmo tanti musei degli orrori, e pochi sono gli esclusi, ........................ in oltre, basta guardare come esempio, .......... gli " ACQUARI DEL MESE ", per verificare che chi piu', chi meno ........... errori ne ha fatti, ............... e non sono tutti dei neofiti !!!!!!. Per non parlare di chi frequenta il forum da anni, e nonostante i consigli,............ sbaglia e ogni tanto rifa' la vasca. Personalmente, ho 2 Flavescens su due vasche diverse. .......................... Uno e' su un 130 lt con altri pesci ;................... forse non e' giusto, forse non e' etico, forse la vasca e' piccola, e tanti forse ancora ................. ebbene !!!!! Dopo quattro anni e' in ottima salute, con colori brillanti ed e' cresciuto pochissimo,............... mentre l'altro che e' in una vasca da 600 lt e' triplicato. Con questo voglio dire che ............ sicuramente non dobbiamo aprofittare, ma i pesci hanno un adattamento superiore alle nostre aspettative. Non so perche' ELPAMPA71, abbia deciso di mettere 2 chirurghi in vasca, ma qualche motivo lo avra', ....................... e mi auguro che non sia solo per un fatto estetico !!!!!. E per chiudere .................. finiamola di dare del " deficiente " ad oltranza a chiunque non abbia una vasca con parametri " AQUAPORTALIANA ", mollti di noi dimenticano gli errori degli anni passati, che non sempre sono colpa del negoziante di turno, o errori nostri, ....................... ma concause di eventi che vanno a sommarsi, durante la gestione della vasca. Per cui ELPAMPA71, benvenuto sul forum, ............. e non prendertela, che siamo tutti bravi ragazzi, ma a volte ci lasciamo trasportare dall'impeto delle risposte !!!!

Grazie, mi hai capito! Il mio negoziante, in cui continuo a riporre fiducia e con cui ho un rapporto quotidiano, mi ha detto che introducendo i pesci piccoli, come ho fatto, questi crescono in base allo spazio che hanno. L'ho detto in uno dei miei messaggi precedenti che comunque l'acquario è una forzatura anche se da 100 ettolitri... Il flavescens l'ho inserito per gusto estetico, ci sono affezionato, lo curo e sta bene. L'ultimo pesce inserito mi è stato consigliato perchè piccolissimo (è lungo meno di 4 cm) e per tenere pulite le rocce dalle alghe. Mi fa anche piacere di non essere stato l'unico ad intedere di essere trattato come un deficiente... Il mo negoziante, che non deve certo essere difeso da me (gli ho dato il link della discussione e se ritiene si difende da solo, visto che anche lui è stato verbalmente aggredito e giudicato colpevole senza processo), mi ha sempre detto: "coralli finchè vuoi, pesci pochi". Ogni pesce è stato valutato con attenzione e siamo concordi nel fatto che al massimo gli attuali pesci saranno rimpiazzati (speriamo il più tardi possibile). Inoltre, come già scritto è stato lui fin dall'inzio, oltra a darmi la propria piena disponibilità ad aiutarmi (visti i timori che gli avevo espresso sulla mia ignoranza in materia acquariofila) a consigliarmi il vostro forum per la soluzione dei miei eventuali problemi. Con questo spero di essermi chiarito ed anche se come acquariofilo resto per voi un cretino che si fa abbindoalre dal negoziante di riferimento disonesto, spero che vi possiate astenere da giudizi personali. Grazie ancora a stefano1961 (mertio del nome? mi chiamo anch'io stefano...) per la difesa. Se mi servirà un avvocato nel forum saprò a chi rivolgermi... Ah, a proposito: il tominiensis si sta adattando, mangia che è un piacere e nuota. Ha dei danni alle pinne che spero si aggiustino (su questo nessuno di voi mi ha risposto)... La parasema lo lascia in pace ed ho notato che il flavescens sembrava quasi difenderlo dalla damigella e, perfino, i primissimi giorni il tominiensis ha magiato alcune alghe nori dalla stessa bocca dello zebrasoma... Se vi consola ho passato giorni d'ansia per il pescetto appena inserito. Adesso, vedo che sta molto meglio e sono sereno.

[Hypa]

Originariamente inviata da ELPAMPA71

Grazie, mi hai capito! Il mio negoziante, in cui continuo a riporre fiducia e con cui ho un rapporto quotidiano, mi ha detto che introducendo i pesci piccoli, come ho fatto, questi crescono in base allo spazio che hanno.

certo..tutti gli animali sono uguali..se tu avessi letto qualche scheda sapresti che ogni animale ha delle caratteristiche differenti,ad esempio l'OSTRACION CUBICUS,per dirne uno,cresce fino a 40 - 45 cm anche in una vasca di 45 x 45..

Originariamente inviata da ELPAMPA71

L'ho detto in uno dei miei messaggi precedenti che comunque l'acquario è una forzatura anche se da 100 ettolitri... Il flavescens l'ho inserito per gusto estetico, ci sono affezionato, lo curo e sta bene. L'ultimo pesce inserito mi è stato consigliato perchè piccolissimo (è lungo non più di 4 cm) e per tenere pulite le rocce dalle alghe. Mi fa anche piacere di non essere stato l'unico ad intedere di essere trattato come un deficiente... Il mo negoziante, che non deve certo essere difeso da me (gli ho dato il link della discussione e se ritiene si difende da solo, visto che anche lui è stato verbalmente aggredito e giudicato colpevole senza processo), mi ha sempre detto: "coralli finchè vuoi, pesci pochi". Ogni pesce è stato valutato con attenzione e siamo concordi nel fatto che al masismo gli attuali pesci saranno rimpiazzati (speriamo il più tardi possibile).

Originariamente inviata da ELPAMPA71

Inoltre, come già scritto è stato lui fin dall'inzio, oltra a darmi la propria piena disponibilità ad aiutarmi (visti i timori che gli avevo espresso sulla mia ignoranza in materia acquariofila) a consigliarmi il vostro forum per la soluzione dei miei eventuali problemi.

Ribadisco che essendo venuto a cercare consigli devi accettare anche le critiche e imparare da queste..

Originariamente inviata da ELPAMPA71

Con questo spero di essermi chiarito ed anche se come acquariofilo resto per voi un credito, spero che vi possiate astenere da giudizi personali.

Te STAI chiedendo giudizi personali,quando chiedi cosa devi fare,come acclimatare,come sostituire,sistemare,gestire la vasca tu chiedi alle persone che leggono un "giudizio personale".

Originariamente inviata da ELPAMPA71

Grazie ancora a stefano1961 (mertio del nome? mi chiao anch'io stefano...) per la difesa. Se mi servirà un avvocato nel forum saprò a chi rivolgermi... Ah, a proposito: il tominiensis si sta adattando, mangia che è un piacere e nuota. A dei danni alle pinne che spero si aggiustino... La parasema lo lascia in pace ed ho notato che il flavescens sembrava quasi difenderlo dalla damigella ed adirittura i primissimi giorni il tominiensis ha magiato alcune alghe nori dalla stessa bocca dello zebrasoma...Se vi consola ho passato giorni d'ansia per il pescetto appena inserito.Adesso, vedo che sta molto meglio e sono sereno.

[ELPAMPA71]

Originariamente inviata da Hypa

Originariamente inviata da ELPAMPA71 Grazie, mi hai capito! Il mio negoziante, in cui continuo a riporre fiducia e con cui ho un rapporto quotidiano, mi ha detto che introducendo i pesci piccoli, come ho fatto, questi crescono in base allo spazio che hanno. certo..tutti gli animali sono uguali..se tu avessi letto qualche scheda sapresti che ogni animale ha delle caratteristiche differenti,ad esempio l'OSTRACION CUBICUS,per dirne uno,cresce fino a 40 - 45 cm anche in una vasca di 45 x 45.. Originariamente inviata da ELPAMPA71 L'ho detto in uno dei miei messaggi precedenti che comunque l'acquario è una forzatura anche se da 100 ettolitri... Il flavescens l'ho inserito per gusto estetico, ci sono affezionato, lo curo e sta bene. L'ultimo pesce inserito mi è stato consigliato perchè piccolissimo (è lungo non più di 4 cm) e per tenere pulite le rocce dalle alghe. Mi fa anche piacere di non essere stato l'unico ad intedere di essere trattato come un deficiente... Il mo negoziante, che non deve certo essere difeso da me (gli ho dato il link della discussione e se ritiene si difende da solo, visto che anche lui è stato verbalmente aggredito e giudicato colpevole senza processo), mi ha sempre detto: "coralli finchè vuoi, pesci pochi". Ogni pesce è stato valutato con attenzione e siamo concordi nel fatto che al masismo gli attuali pesci saranno rimpiazzati (speriamo il più tardi possibile). Originariamente inviata da ELPAMPA71 Inoltre, come già scritto è stato lui fin dall'inzio, oltra a darmi la propria piena disponibilità ad aiutarmi (visti i timori che gli avevo espresso sulla mia ignoranza in materia acquariofila) a consigliarmi il vostro forum per la soluzione dei miei eventuali problemi. Ribadisco che essendo venuto a cercare consigli devi accettare anche le critiche e imparare da queste.. Originariamente inviata da ELPAMPA71 Con questo spero di essermi chiarito ed anche se come acquariofilo resto per voi un credito, spero che vi possiate astenere da giudizi personali. Te STAI chiedendo giudizi personali,quando chiedi cosa devi fare,come acclimatare,come sostituire,sistemare,gestire la vasca tu chiedi alle persone che leggono un "giudizio personale". Originariamente inviata da ELPAMPA71 Grazie ancora a stefano1961 (mertio del nome? mi chiao anch'io stefano...) per la difesa. Se mi servirà un avvocato nel forum saprò a chi rivolgermi... Ah, a proposito: il tominiensis si sta adattando, mangia che è un piacere e nuota. A dei danni alle pinne che spero si aggiustino... La parasema lo lascia in pace ed ho notato che il flavescens sembrava quasi difenderlo dalla damigella ed adirittura i primissimi giorni il tominiensis ha magiato alcune alghe nori dalla stessa bocca dello zebrasoma...Se vi consola ho passato giorni d'ansia per il pescetto appena inserito.Adesso, vedo che sta molto meglio e sono sereno.

Ancora... schede ne ho lette tante e quanto scritto sulla crescita dei pesci è riferito solo ai pesci che ho in vasca e so benissimo che non vale per tutti i pesci del creato...
Quando parlo di giudizi personali mi riferisco a quelli sul mio carattere, sulla mia da voi presunta dabbennaggine, ecc. Poi è ovvio che se io posto una domanda mi aspetto una risposta personale e non generica.

[Stefano1961]

Forse siete partiti con il piede sbagliato !!!!! ELPAMPA71, devo dare ragione a Hypa, in quanto chi scrive nel forum, deve ................................. non dico accettare integralmente quello che ti rispondono, ................... ma perlomeno rispettarne i giudizi, altrimenti e' inutile iscriversi. Dopodiche' ognuno e' libero di interpretare come vuole il responso. Primo consiglio che posso darti : ..................... non fare difese ad oltranza nei confronti del tuo negoziante, perche' nei forum, " prevalentemente " sono considerati tutti pronti a vendere qualsiasi cosa pur di far cassa, ............. ma alla fine sarai tu a valutare se ti segue veramente o vende soltanto. Come detto prima, spesso si danno giudizi senza conoscere le motivazioni !!!! In quanto a Hypa, ................... ho spiegato prima, che se prendiamo ad esempio il mare, ........................ o lo facciamo integralmente, o accettiamo delle deroghe. Un Ostracion Cubicus, anche se la scheda lo da' per 40/45 cm, non crescera' mai fino a quella misura in una vasca, piccola ,............... se ti ricordi quando avevi il dolce da 80 lt e ( se li hai avuti ) guardavi i " neon " o " cardinali " , non crescevano mai, come magari nella vasca del tuo amico da 200 lt !!!!! I pesci per quanto assurdo possa sembrare, hanno una specie di sensore interno che li adegua alla quantita' d'acqua che hanno a disposizione.

[Stefano1961]

Hai ragione in pieno !!!! Non bisogna estremizzare !!!! Ho fatto l'esempio dei miei Flavescens, solo per far capire che i pesci in ogni acquario crescono in maniera differente. Ma trovo ipocrita, ........................ forse per " deformazione " professionale, .................. criticare " sempre e comunque " alcune scelte, senza conoscere i motivi.
Se ELPAMPA ha spiegato che e' cosciente del limite del suo acquario, .................... che il Flavescens lo ha messo per puro gusto personale, .......................... il Toiminensis per tenere pulito le rocce, ..................... che il suo negoziante gli ha consigliato di mettere tanti coralli e pochi pesci, ........................... ha gia' spiegato tutto. Invece, ..................... il negoziante e' stato preso per ladro, e lui per un cretino che si e' lasciato fregare. Sai che ho sempre rispettato tutti su questo forum, .......................... ma a mio parere e' stato impostato male il discorso iniziale, senza che alla fine si rispondesse alla vera domanda fatta da un neofita. Comunque senza offesa per nessuno, .......................... resta una mia opinione personale.

[Wurdy]

Originariamente inviata da Stefano1961

a mio parere e' stato impostato male il discorso iniziale, senza che alla fine si rispondesse alla vera domanda fatta da un neofita.

Stefano a me sembra invece di avere risposto, e per di più in maniera pacata non ironica e argomentata: Elpampa esponeva un problema di convivenza in una vasca e gli ho fatto notare quali erano,secondo me, le cause del problema e cosa avrebbe dovuto fare per risolverlo, affrontando la soluzione dando una visuale più ampia che non sia la banale risposta (sbagliata) "la Chrisiptera è un pesce rompipalle toglilo".
Dalla risposta ricevuta si possono avere 2 chiavi di lettura: una è quella di mettere in discussione ciò che si è fatto finora contemplando l'ipotesi di avere anche fatto degli errori, l'altra è quella di arroccarsi sulle proprie posizioni e sentirsi offeso, ed è stata scelta la seconda.

[Stefano1961]

Amstaff, ti riconfermo che sono d'accordo con quanto hai detto, e come ho sempre scritto su altri post, ........................... il forum serve a migliorarci e a migliorare le nostre vasche, tenendo nel miglior modo possibile pesci e coralli, sperando che le vasche non rimangano vuote !!!!!! Wurdy, non era per te la critica, in quanto hai solo espresso un parere perfettamente condivisibile. C'e' stato un grosso " malinteso " fra ELPAMPA71 e Hypa, che sicuramente si appianera' quando si conosceranno meglio !!!! E' stata a mio parere, solo una sbagliata interpretazione nelle risposte.