[MarZissimo]

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Per il problema dei pesci che dovrei togliere, non so come fare purtroppo... Avessi almeno un'altra vasca, li appoggerei là. Dovrei riportarli indietro, ma mi ci sono un pò affezionato già. Stamattina è morto pure il più grande dei barbus, adesso ne rimangono tre piccolini :(

Eh....la faccenda però l'hai sottomano...ci sei affezionato e va bene...ma proprio per questo dovresti cercare di farli campare...non di farli morire in vasca.....io adesso per carità....non ho esperienze quinquennali o maggiori e quindi potrei sbagliare quando dico che li leverei tutti...però mi sembra la cosa più logica da fare. Al limite, anche se sò che non è facile, potresti tirare fuori un pò di faccia "di bronzo" e andare nel negozio che ti ha venduto gli animali e chiedergli di tenerti i superstiti finchè non si siano stabilizzati i valori almeno di nitriti e nitrati....

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Questo fine settimana, se non è una cattiva idea la mia, mi faccio dare una decina di litri di soluzione per acquari e faccio un altro cambio parziale (ne cambiai 15 sabato scorso come detto precedentemente).

I cambi dell'acqua falli con l'acqua del rubinetto, lasciata decantare alcune ore con il biocondizionatore prima di metterla in vasca.
Non prendere acqua ottenuta con il processo di osmosi inversa dal negozio perchè se inserisci solo quella abbassi il kh e ottieni come conseguenza oscillazioni pesanti di ph in vasca che unite ad ammoniaca/no2 diventano un vero e proprio incubo per gli animali.
Quindi l'unica cosa che ti consiglio di acquistare è un flacone di biocondizionatore. stop.

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

MarZissimo, perché il carbone attivo non serve e dovrei toglierlo? Modificando la composizione verrebbe quindi (partende dal basso): - cannolicchi (che ovviamente non si toccano) - ovatta, magari in 3 strati (1 al posto del carbone) giusto?

Il carbone ha la funzione adsorbente e si usa per cercare di eliminare sostanze nocive presenti nella colonna d'acqua. Ad esempio di utilizza al termine dei cicli di medicinale per rimuoverne i residui indesiderati.
In questa fase dell'allestimento non hai nessun elemento che necessita di essere tolto con il carbone (i picchi di no2 li levi con i cambi d'acqua)
il filtro lo componi con (guardando da sopra da sx verso destra e seguendo il flusso dell'acqua):
riscaldatore, lana, cannolicchi, lana, pompa.

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Per la composizione dell'acqua, cerco di procurarmi il set completo per analizzare tutti i parametri, pensavo bastasse il PH ed i Nitriti; mi attrezzerò.

importanti sono per ora ammoniaca/ammonio, no2, no3.

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Quindi, se riesco per questo fine settimana (o quantomeno il più presto possibile) dovrei fare: 1 - cambio parziale dell'acqua (10 L) con soluzione datami dal negozio 2 - inserimento di altre piante, magari anubias e cryptocoryne (dovrebbe averne visto che penso siano le più comuni) e magari cabomba che tanto piacciono ai betta 3 - modifica del filtro togliendo il carbone attivo 4 - analisi completa dell'acqua in tutti i parametri

1- usa acqua del rubinetto che è meglio in questo frangente...
2- yessss
3- yessss (mi raccomando non toccare i cannolicchi)
4- yessss, poi facci sapere

In bocca al lupo!

[yugyn_lonewolf]

Grazie Marzissimo,

solo un paio di cose...

Per la faccenda dei pesci, ho ricontrollato PH e Nitriti con i test che ho, cosa che sto facendo tutti i giorni da sabato (quando cambiai i 15 L di acqua).
Sono stabili ed ottimali direi, con PH a poco più di 7 (sicuramente meno di 7,5) e Nitriti praticamente nulli.
Purtroppo non posso dare i valori esatti perché mi devo regolare con i colori, in particolare i nitriti il test esce di un giallo pallido del tutto identico al valore più basso indicato dalla carta.
Con questi parametri posso tenerli?

Mi procurerò il biocondizionatore e farò il cambio con l'acqua di rubinetto.
Posso evitarlo se questi due valori rimangono stabili ancora e magari gli altri che analizzo sono ottimali?

Per la composizione del filtro non mi è chiara lo schema...
Io ho tre sezioni verticali:
- pompa
- filtro
- termostato
Nella parte centrale quindi ho (partendo dal basso verso l'alto) cannolicchi + ovatta + filtro + ovatta.
Come faccio a fare lo schema che mi dici tu (e senza toccare i cannolicchi)?

Grazie ancora per i consigli ;)

Yugyn

[MarZissimo]

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Per la faccenda dei pesci, ho ricontrollato PH e Nitriti con i test che ho, cosa che sto facendo tutti i giorni da sabato (quando cambiai i 15 L di acqua). Sono stabili ed ottimali direi, con PH a poco più di 7 (sicuramente meno di 7,5) e Nitriti praticamente nulli. Purtroppo non posso dare i valori esatti perché mi devo regolare con i colori, in particolare i nitriti il test esce di un giallo pallido del tutto identico al valore più basso indicato dalla carta. Con questi parametri posso tenerli?

Il discorso è abbastanza semplice:
Ogni pesce fa sempre pipì e pupù. Queste sostanze di rifiuto le puoi leggere come ammoniaca. L'ammoniaca è nociva.
Cosa succede in vasca? Ci sono dei batteri che trasformano l'ammoniaca in nitrito (no2). Anche i nitriti sono nocivi (per nocivo intendo proprio tossico, difatti quando il pesce muore in relazione ad ammoniaca/no2 si parla di morte per intossicazione.). Chi ci pensa ai nitriti? un altro tipo di batteri che trasformano questi nitriti in nitrati (no3). Fortunatamente con i nitrati la maggior parte dei pesci in commercio è molto meno sensibile e si può arrivare anche a una concentrazione di 20mg/l senza che il pesce ne risenta. La cosa carina è che gli no3 sono cibo per le piante del nostro acquario, quindi mettendo molte piante, chiudi il cerchio! E' come se gli stessi pesci foraggiassero il giadino in vasca. (E' un meccanismo fichissimo a mio parere!!!!!).
Una volta descritto il ciclo in manera MOLTO sommaria (ti ricordo di leggere le guide, dato che il ciclo dell'azoto c'è in OGNI vasca di acqua dolce) veniamo al dunque.
Ci sono abbiamo detto 2 tipi di batteri che ci interessano.

1° il betterio che trasforma ammoniaca/ammonio in nitrito (il nome è nitrosomonas)
2° il batterio che trasforma il nitrito in nitrato (il nome è nitrobacter)

Prima che questi batteri inizino a colonizzare il filtro di tempo ce ne vuole (dipende da diversi fattori ma in generale intorno ai 30gg, ovvero il fatidico mese. Tempo durante il quale è necessario resistere alla tentazione di mettere pesci in vasca.
Se infatti i nitrosomonas non ci sono, la vasca si trasforma in una pozza di ammoniaca....e credo che questo sia il tuo caso....qui hai ammoniaca alle stelle, no2 e no3 a zero.
Inoltre i nitrobacter ci mettono più tempo dei nitrosomonas a colonizzare il filtro, quindi una volta risolto il primo step, ovvero quello dell'ammoniaca, c'è da risolvere il secondo, in cui la vasca si trasforma in una pozza di no2.....(in questa fase avrai il PICCO DEI NITRITI)....

Quando hai tolto tutto mettendo il fondo fertile hai segato quel poco di batteri che avevano iniziato a colonizzare la vasca, quindi è come se fossi ripartito da zero....per questo ti avevo detto di comprare il test dell'ammoniaca e degli no3...proprio per vedere a che punto della maturazione eri....entrambi gli eccessi di ammoniaca e di no2 li combatti con cambi d'acqua, ma meglio di tutti torno a dire che sarebbe bene non combatterli affatto togliendo i pesci e lasciando maturare il filtro....

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Mi procurerò il biocondizionatore e farò il cambio con l'acqua di rubinetto. Posso evitarlo se questi due valori rimangono stabili ancora e magari gli altri che analizzo sono ottimali?

Relativamente al ciclo dell'azoto i cambi d'acqua li fai quando ammoniaca/no2/no3 raggiungono valori critici.
Per quanto riguarda ammoniaca e no2 i valori critici li raggiungi subito in quanto anche una piccolissima concentrazione è da considerarsi come già detto tossica, ma una volta maturato il filtro non ne rileverai più traccia in vasca.
Per gli no3 gli animali sopportano concentrazioni anche abbastanza elevate, in linea di massima si fa un cambio una volta raggiunta la concentrazione di 15 mg/l (rilevabile con l'apposito test a reagente). Di solito si fa un cambio settimanale del 10% o bisettimanale del 20%, ma questo dipende molto dall'allestimento. Pensa per esempio ad un giardino subacqueo con 4 pesci e 57 piante....gli no3 non arriveranno mai a concetrazioni altissime in quanto assorbiti dalle piante, quindi in quel caso il cambio d'acqua lo si potrebbe anche fare una volta al mese o anche di più....

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Per la composizione del filtro non mi è chiara lo schema... Io ho tre sezioni verticali: - pompa - filtro - termostato Nella parte centrale quindi ho (partendo dal basso verso l'alto) cannolicchi + ovatta + filtro + ovatta. Come faccio a fare lo schema che mi dici tu (e senza toccare i cannolicchi)?

Scusa, ammetto che quanto avevo scritto non fosse il massimo in quanto a chiarezza :°D sorry.
Guardando dall'altro il filtro da sinistra verso destra hai 3 vani.
Il primo (il più stretto) è quello del riscaldatore. Lì ci metti quello e buonanotte.
Il secondo è comunicante nella parte bassa con il terzo e contiene i materiali filtranti.
Dall'alto verso il basso lo riempi con lana di perlon e cannolicchi.
Questi ultimi andranno a posarsi quindi sul fondo, andando anche un pò nel fondo del vano di destra, l'ultimo, quello della pompa.
In quest'ultimo vano puoi mettere un altro strato sottile di lana di perlon, oppure mettere direttamente la pompa senza quet'ultimo strato.
Ricapitolando, seguendo il percorso di una "ipotetica" goccia d'acqua della tua vasca incontriamo, una volta aspirati dalla grata del filtro:
1 riscaldatore che percorriamo dal basso verso l'alto,
2 lana di perlon che percorriamo dall'alto verso il basso,
3 cannolicchi che percorriamo dall'alto verso il basso (e verso destra),
4 (opzionale) finissimo strato di lana di perlon che percorriamo dal basso verso l'alto,
5 pompa che ci ributta in vasca.

Spero di essere stato più chiaro, in caso contrario dimmelo che cerco di esserlo ancora di più.

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Grazie ancora per i consigli ;)

Figurati! A me ha fatto piacere il modo in cui ti sei posto una volta che ti sei accorto dei tuoi errori. E' sempre più raro trovare persone che ammettano un proprio errore e che siano disposte con umiltà a porvi rimedio.

[yugyn_lonewolf]

Guarda marzissimo, più chiaro di così non potevi essere nello spiegare il ciclo dell'azoto!!!
Dovrebbero inserire dappertutto come spiegazione semplificativa quello che mi hai scritto...
Finalmente mi è chiara tutta la situazione!

Quando sabato scorso feci il cambio parziale dell'acqua e smantellai l'acquario, il fatto che avevo i nitriti alle stelle non era un segnale negativo, anzi al contrario, significava che i nitrosomonas erano nel pieno della loro attività e stavano trasformando l'ammoniaca in nitriti!
Solo che i nitrobacter non avevano ancora iniziato il loro lavoro, per non avergli dato il tempo di maturare.
Quindi probabilmente sabato scorso avevo l'ammoniaca del tutto sotto controllo e dovevo solo aspettare che i nitrobacter entrassero in azione trasformando i nitriti in nitrati e chiudere il cerchio!

Potrei aver distrutto la flora batterica con quell'intervento e per questo in questi giorni riscontravo nitriti ai valori ottimali.
Assenza di nitriti ma ammoniaca alle stelle!

Quindi adesso potrei avere due condizioni:

1 - l'intervento di sabato non è stato devastante e sia nitrosomonas sia nitrobactter stanno facendo il loro lavoro (può essere difficile, ma forse non impossibile e sinceramente ci spero); dovrei avere quindi "assenza" di ammoniaca, nitriti ai valori ottimali (come infatti ho) e magari nitrati alle stelle (o contenuti grazie alla presenza delle piante che se lo assorbono).

2 - l'ntervento di sabato è stato devastante e sono ritornato al punto di partenza, quindi assoluta assenza di nitriti e nitrati (visto che non c'è nessuno che si occupa di generarli/trasformarli) e presenza eccessiva di ammoniaca nell'acqua...

Ovviamente spero per la prima ipotesi... lo vedremo solo sopo aver analizzato tutti i parametri.
Adesso ho capito tutto...

Ma quello che non capisco è perché non ti spiegano questa semplice cosa quando vai in un negozio e compri le cose... a chi giova?
Io credo a nessuno... non penso proprio che sto negozietto riceva buona pubblicità da parte mia e fortunatamente non è l'unico in zona...
Un acquario come me lo avevano fatto fare sarebbe durato al massimo un mese, forse solo il povero betta avrebbe resistito un poco di più facendo in ogni caso una vita in piena sofferenza...

Comunque, analizzerò al più presto tutti i valori e vediamo come procedere...
Grazie ancora per i consigli e per la stima.
Credo che sbagliare sia la cosa più naturale del mondo e cercare di correggere i propri errori ammettendoli sia sinonimo di onestà verso se stessi prima ancora che nei confronti degli altri.
In questa storia purtroppo, come hai potuto vedere nell'altro topic, il mio più grande errore è stato quello di fidarmi di qualcuno che reputavo esperto nel settore e seguire alla lettera le sue istruzioni.
Se avessi trovato questo forum prima di iniziare il mio acquario, probabilmente adesso stavo ancora osservandolo senza pesci aspettando i tempi giusti di "maturazione".
Spero di riuscire a risolvere a breve...

Grazie ancora, ti tengo aggiornato appena analizzo l'acqua (spero di farlo tra stasera e domani).
A presto.

Yugyn

[yugyn_lonewolf]

Eccoci qua con le analisi fatte!
E direi che non sono niente male...

Ho usato i prodotti SERA tranne che per il PH; ecco i risultati, premesso che con la tavola cromatica non posso essere precisisimo:

- PH
tra 7 e 7,5

- NO2
tra 0,0 mg/l e 0,5 mg/l
il colore è praticamente il giallo chiaro dello 0, appena appena appena più scuro ma lontanissimo dal giallo del 0,5

- NO3
tra 0 mg/l e 10 mg/l
il colore tende più al giallo chiaro , ovvero 0, che a quello scuro, ovvero 10
Dovendo fare una stima tra 0 e 10 direi un 3...

- NH4
tra 0 mg/l e 0,5 mg/l
il colore è una via di mezzo, essendo "giallo-verdino", tra il giallo (valore 0) e verdino (valore 0,5)

- NH3
secondo la tabella del NH4, l'ammoniaca parte con NH4 >= 0,5 mg/l che comporta un
-- NH3 di 0,003 con PH 7 (innocuo)
-- NH3 di 0,009 con PH 7,5 (innocuo)
-- NH3 di 0,03 con PH 8 (danni in caso di inquinamento persistente)
per poi continuare...
Avendo meno di 0,5 sono fuori tabella.

Ho fatto le analisi poco fa, e l'ultimo pasto i pesci lo avevano fatto stamattina (a digiuno a pranzo quindi).

Ho tolto 10 L di acqua.
Ho messo in 10 L di acqua di rubinetto circa 2,5 ml di SERA "Goldy aquatan Biocondizionatore" (nelle istruzioni diceva 5 ml ogni 20 L).
Ho lasciato riposare l'acqua per circa 2 ore prima di inserirla.

Ho inserito altre 4 piante:
- 2 Anubias nana
- 2 Cryptocoryne lucens
Volevo delle Cabomba ma non ne aveva, devono arrivare; metterò un paio di queste e poi direi di finire qua con le piante...

Le altre che già a vevo sono:
- 1 Bacopa caroliniana
- 2 Anubias
- 1 Cryptocoryne
- 1 Vallisneria gigantea (che ho messo in "fila" dividendole in 6-7 parti)

Ho tolto i carboni e cambiato la lana; ho messo un paio di strati sopra i cannolicchi ed uno strato finissimo sotto la pompa.

Spero di aver fatto tutto correttamente...
In allegato la foto dei test, partendo da sinistra verso destra:
- PH
- NO2
- NO3
- NH4

Grazie e a presto ;)

Yugyn

[MarZissimo]

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Eccoci qua con le analisi fatte!

ops...non avevo visto questo post!

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Ho usato i prodotti SERA tranne che per il PH; ecco i risultati, premesso che con la tavola cromatica non posso essere precisisimo: - PH tra 7 e 7,5 - NO2 tra 0,0 mg/l e 0,5 mg/l il colore è praticamente il giallo chiaro dello 0, appena appena appena più scuro ma lontanissimo dal giallo del 0,5 - NO3 tra 0 mg/l e 10 mg/l il colore tende più al giallo chiaro , ovvero 0, che a quello scuro, ovvero 10 Dovendo fare una stima tra 0 e 10 direi un 3... - NH4 tra 0 mg/l e 0,5 mg/l il colore è una via di mezzo, essendo "giallo-verdino", tra il giallo (valore 0) e verdino (valore 0,5) - NH3 secondo la tabella del NH4, l'ammoniaca parte con NH4 >= 0,5 mg/l che comporta un -- NH3 di 0,003 con PH 7 (innocuo) -- NH3 di 0,009 con PH 7,5 (innocuo) -- NH3 di 0,03 con PH 8 (danni in caso di inquinamento persistente) per poi continuare... Avendo meno di 0,5 sono fuori tabella. Ho fatto le analisi poco fa, e l'ultimo pasto i pesci lo avevano fatto stamattina (a digiuno a pranzo quindi).

Guardando anche l'immagine a fondo post credo proprio che tu sia punto a capo. Un pochino di ammoniaca e no2/3 a zero. Se il filtro fosse maturo con tutti quei pesci dentro la vasca avresti gli no3 molto alti...per cui penso proprio che siamo nell'ipotesi numero 1....

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Ho tolto 10 L di acqua. Ho messo in 10 L di acqua di rubinetto circa 2,5 ml di SERA "Goldy aquatan Biocondizionatore" (nelle istruzioni diceva 5 ml ogni 20 L). Ho lasciato riposare l'acqua per circa 2 ore prima di inserirla. Ho inserito altre 4 piante: - 2 Anubias nana - 2 Cryptocoryne lucens Volevo delle Cabomba ma non ne aveva, devono arrivare; metterò un paio di queste e poi direi di finire qua con le piante... Le altre che già a vevo sono: - 1 Bacopa caroliniana - 2 Anubias - 1 Cryptocoryne - 1 Vallisneria gigantea (che ho messo in "fila" dividendole in 6-7 parti) Ho tolto i carboni e cambiato la lana; ho messo un paio di strati sopra i cannolicchi ed uno strato finissimo sotto la pompa. Spero di aver fatto tutto correttamente...

Tutto perfetto!
Adesso non ti rimane che monitorare in continuazione il livello di ammoniaca, di no2 e no3.
Se incrementano gli no3, senza avere sbalzi di no2 o ammoniaca significa che il filtro è maturo, se invece sale uno degli altri due parametri....sai già cosa significa e dovrai intervenire subito con un cambio d'acqua finchè non riporterai la situazione sotto al livello di guardia.

Mi scoccia che da Avellino sono un fottio di km altrimenti te li ospitavo io gli animali mentre ti maturava la vasca....proprio non riesci a contattare nessuno vicino a te che possa farti questo favore?
In ogni caso in bocca al lupo di nuovo!
Se hai altri problemi posta pure che se non trovo la soluzione io lo faranno gli altri 36mila utenti più preparati di me

[yugyn_lonewolf]

Grazie marzissimo per la pazienza!

C'è una cosa che mi sfugge però... magari è il mio modo di ragionare da inesperto totale.

Con la quantità di pesci che ho, se il filtro non era maturo o ero al punto di partenza, avrei dovuto avere ammoniaca alle stelle, invece mi sembra che i valori siano accettabili.
Se solo il nitrosomonas era in funzione avrei dovuto avere i nitriti alle stelle.
Invece sembra che tutti stiano lavorando bene...

Può essere che ho i nitrati bassi perché assorbiti dalle piante e perché gli sto dando poco da mangiare ai pesci?
Considera che di solito finiscono di mangiare in 30-40 secondi... ed ho le piante da una settimana ormai.
Magari non è ancora del tutto maturo il filtro... però può darsi che ci siamo quasi ;)
In ogni caso farò test ripetuti ogni paia di giorni e mi regolerò di conseguenza.

Grazie per l'offerta di ospitare i miei pesci, ti ringrazio tantissimo.
Purtroppo qua in zona non conosco nessuno che abbia acquari tropicali, sono totalmente nuovo in quest'hobby...

Vediamo se i valori rimangono stabili così e magari migliorano...

Grazie ancora, ti tengo aggiornato ;)

[MarZissimo]

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Guarda marzissimo, più chiaro di così non potevi essere nello spiegare il ciclo dell'azoto!!! Dovrebbero inserire dappertutto come spiegazione semplificativa quello che mi hai scritto... Finalmente mi è chiara tutta la situazione! Quando sabato scorso feci il cambio parziale dell'acqua e smantellai l'acquario, il fatto che avevo i nitriti alle stelle non era un segnale negativo, anzi al contrario, significava che i nitrosomonas erano nel pieno della loro attività e stavano trasformando l'ammoniaca in nitriti! Solo che i nitrobacter non avevano ancora iniziato il loro lavoro, per non avergli dato il tempo di maturare. Quindi probabilmente sabato scorso avevo l'ammoniaca del tutto sotto controllo e dovevo solo aspettare che i nitrobacter entrassero in azione trasformando i nitriti in nitrati e chiudere il cerchio! Potrei aver distrutto la flora batterica con quell'intervento e per questo in questi giorni riscontravo nitriti ai valori ottimali. Assenza di nitriti ma ammoniaca alle stelle! Quindi adesso potrei avere due condizioni: 1 - l'intervento di sabato non è stato devastante e sia nitrosomonas sia nitrobactter stanno facendo il loro lavoro (può essere difficile, ma forse non impossibile e sinceramente ci spero); dovrei avere quindi "assenza" di ammoniaca, nitriti ai valori ottimali (come infatti ho) e magari nitrati alle stelle (o contenuti grazie alla presenza delle piante che se lo assorbono). 2 - l'ntervento di sabato è stato devastante e sono ritornato al punto di partenza, quindi assoluta assenza di nitriti e nitrati (visto che non c'è nessuno che si occupa di generarli/trasformarli) e presenza eccessiva di ammoniaca nell'acqua... Ovviamente spero per la prima ipotesi... lo vedremo solo sopo aver analizzato tutti i parametri. Adesso ho capito tutto...

Lettura perfetta. Infatti hai proprio queste due opzioni davanti a te.
Mi fa piacere che ti sia stato d'aiuto.

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Ma quello che non capisco è perché non ti spiegano questa semplice cosa quando vai in un negozio e compri le cose... a chi giova? Io credo a nessuno... non penso proprio che sto negozietto riceva buona pubblicità da parte mia e fortunatamente non è l'unico in zona... Un acquario come me lo avevano fatto fare sarebbe durato al massimo un mese, forse solo il povero betta avrebbe resistito un poco di più facendo in ogni caso una vita in piena sofferenza...

Il discorso dei negozianti è tornato di moda in questi ultimi giorni e in generale se ne parla sempre in malo modo qui sul forum, ma principalmente perchè i negozi di acquari si frequentano molto nei primi periodi (allestimenti e inizio popolazione) poi man mano che si acquista "manico" ci si ingegna con fai da te, materiale ricilato da precedenti allestimenti, cibo vivo allevato in casa ecc...
Quasi la totalità dei nuovi iscritti entra a far parte della community per risolvere un qualche problema agli inizi dell'hobby, quindi non ci si trova quasi mai di fronte a topic in cui si esaltano le doti di negozianti coscenziosi che hanno guidato nel miglior modo possibile il primo allestimento dell'utente di turno. Questo però non significa che non esistano.
Nel mio piccolo però faccio un altro tipo di discorso a riguardo (andando anche un pò off topic...):
Il concetto di animale non è propriamente associato al pesce tropicale, o almeno nella maggior parte della popolazione dello stivale. Mi spiego meglio:
Quando si comprano i pesciolini....e magari nei primi giorni ne muore uno....non ci si comporta mai come se si fosse comprato un cucciolo di labrador e questo fosse morto dopo 3 giorni dall'acquisto. La reazione è più o meno come se si fosse seccata la stella di natale a Luglio...una pianta....che se muore ne compriamo un'altra.
Su questa base il negoziante lucra. E non poco.
Se ci pensi bene una volta allestita una vasca e presi i pesci.....si dovrebbe soltanto frequentare il negozio per il mangime e pochissimi altri prodotti. Non sarebbe giustificata tutta quella miriade di pesci che vedi negli espositori....dato che lo smercio diminuirebbe DRASTICAMENTE. Se il negoziante non ti da giusti consigli non è perchè non sa queste dritte...ma perchè se gli togli l'acquisto dei 30 neon mandati al macello al giorno, quello non mangia più.
Il fatto che tu gli faccia cattiva pubblicità non lo smuove di una virgola perchè ha altri 87 clienti che spendono 30 euro di pesci alla settimana per una sola vasca senza sapere che NON è una cosa normale che muoiano in continuazione gli animali dentro l'ecosistema acquario.
Detto questo è vero che non ci sono solo cattivi negozianti...ma è anche vero che alcuni sono veramente assurdi. Cioè....è truffa....non c'è altro modo di chiamarla....
E come ho già detto in un altro post parecchio tempo fa non credo che sia colpa dell'acquirente. E' come se uno che vuole comprare un cucina, dopo essere andato alla scavolini, prende una fregatura per essersi fidato del commesso. Cazzarola....mica tutti costruiamo cucine....le specializzazioni servono a questo....quindi si presume che ci si possa fidare degli specialisti del settore...a mio modestissimo parere la colpa del cliente non sussiste....
Sorry per la divagazione...

Originariamente inviata da yugyn_lonewolf

Comunque, analizzerò al più presto tutti i valori e vediamo come procedere... Grazie ancora per i consigli e per la stima. Credo che sbagliare sia la cosa più naturale del mondo e cercare di correggere i propri errori ammettendoli sia sinonimo di onestà verso se stessi prima ancora che nei confronti degli altri.

Prego, figurati, anzi sono contento di esserti stato d'aiuto.
Adesso vediamo come sono i valori una volta fatte le misurazioni e vediamo il dafarsi.