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Vecchio 09-06-2010, 14:14   #1
Marco Vaccari
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...continuo con il pensiero di Metalstorm.....
Ogni tanto si ripropone il discorso etico "prede vive sì- prede vive no"... Ed è un discorso che si muove lungo la lama del rasoio, è un discorso spinoso che può lasciare indifferente qualcuno e infiammare qualcun altro...
Inizialmente, devo dire che volevo chiudere la discussione... mi sono detto: "ecco che arrivano tutti o Monsterfishkeepers del sabato sera"..e da qui la mia reazione dura, proprio per creare una reazione e vedere se si scatenavano per l'appunto i Monsterfishtaldeitali... cosa che non è successa...
Fortunatamente il discorso è rimasto nella norma e si può continuare... riassumendo si potrebbero elencare alcuni punti

1)I Serrasalmidi sono pesci stupendi, bellissimi da osservare, ma allevarli occorre avere un giusto spirito acquariofilo, tenerli secondo le loro esigenze, e non incappare in sadismi personali che, come dice Metalstorm, sono abbastanza diffusi tra chi alleva pesci d'acquario con specializzazioni predatorie...
Avere un Pygocentrus, chiamarlo, ad esempio Predator, essere affascinati dalla sua aggressività e trovare dei pretesti per dargli da mangiare carassi o altri animali (quando potrebbe benissimo essere abituato a filetti di pesce d'acqua dolce, cuore di manzo o pollo) è da idioti, non da acquariofili... è lo stesso comportamento nel vedere il proprio pitbull terrier attaccare e dilaniare un gatto... è un comportamento fine a se stesso, sadico, e anche ai confini della legalità...
...inoltre.. come scrive Federchicco e lo stesso Patrick, la dieta di carne di mammiferi o uccelli è estremamente rara in natura, se non occasionale e dovuta a particolari condizioni del biotopo...

2) il discorso cibo vivo: anche questo è un discorso spinoso.... Personalmente non sono del tutto contrario a nutrire alcuni pesci con pesci vivi... fa parte della loro natura cibarsi di pesce o insetti..
In ogni caso cerco di abituare i miei dwarf channa e anche i grandi killi con attitudine piscivora (Austrolebias elongatus) con latterini decongelati... anche pesci specializzati a cibarsi di pesce, come gli elongatus, riesco a fargli passare dai lombrichi ai pezzetti di latterino con relativa facilità...
Piccola parentesi.. niente di più sbagliato nutrire i "piccoli" channa (bleheri, gachua, orientalis..) con pesce, in quanto.. parlando con esperti di questi pesci all'estero, risulta che la migliore alimentazione sono gli insetti (grilli, lombrichi ecc...) pesci e gamberetti vengono dati solo occasionalmente, e in ogni caso (posso assicurare!!) anche pesci wild accettano surgelato da subito..

Diversa la situazione, come si scriveva più in là a proposito dei Monocirrhus... esistono specie che è quasi impossibile farli scampare con surgelato, perchè non lo mangeranno mai.. come appunto i Monocirrhus, i Belonesox belizanus, i Luciocephalus.. solo per dirne alcuni... e in questo caso piccoli pesci da pasto non sono solo necessari, ma fondamentali....

..ma non sembra essere il caso dei Piranha....

in ogni caso è un discorso sulla corda da equilibrista.... qualche volta potrebbe essere necessario somministrare pesci vivi (sempre in vista di un surrogato surgelato che a fini nutrizionali è identico al vivo) ma c'è differenza tra DOVER dare un pesce vivo, e VOLER dare un pesce vivo.... è la differenza tra la NECESSITA' e IL PIZZICO DI PIACERE...
...in più c'è da pensare anche al fatto di provare pietà..... un channa predatore di pesci (come i parachanna) inghiotte il pesce in un mezzo-secondo..... un gruppetto di Pygocentrus lo spolpano ancora vivo....
Marco Vaccari non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-06-2010, 14:38   #2
ilVanni
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Originariamente inviata da MarcoAIK72 Visualizza il messaggio
è la differenza tra la NECESSITA' e IL PIZZICO DI PIACERE...
La penso come MarcoAIK72. Il problema non è etico. Pure io mangio carne di animali che sono stati uccisi, e vado (almeno, andavo, quando avevo tempo!) a pesca.
Però non torturo quello che mangio. Muore alla svelta. E senza filmino su Youtube.
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Scambio endler e piante varie con ampullarie e caridine. Scambio a mano a FI e prov.
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Vecchio 09-06-2010, 16:28   #3
_AD_AK
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in ogni caso è un discorso sulla corda da equilibrista.... qualche volta potrebbe essere necessario somministrare pesci vivi (sempre in vista di un surrogato surgelato che a fini nutrizionali è identico al vivo) ma c'è differenza tra DOVER dare un pesce vivo, e VOLER dare un pesce vivo.... è la differenza tra la NECESSITA' e IL PIZZICO DI PIACERE...
...in più c'è da pensare anche al fatto di provare pietà..... un channa predatore di pesci (come i parachanna) inghiotte il pesce in un mezzo-secondo..... un gruppetto di Pygocentrus lo spolpano ancora vivo....
io sono schietto e sincero come la moretti

ho difficolta a dare cibo preparato apparte il granured della sera, il vivo lo mangiano con gusto, voglio abituarli a prendere sarde alici gamberi pollo cuore calamari, ma per adesso non mangiano e non posso neanche affamarli perchè si scannano tra di loro se no...

il vivo continuerò a darglielo, mai mammiferi!!, ma non per etica... man mano che cresceranno mangeranno sempre di + però passando da 3 volte al di a 2 e poi a 1 superati i 20cm, stesso discorso dei discus col pastone, non è necessario ma a granulato crescono poco e male

ps. inizierò a dare anche pastiglie di fondo, con spirulina, ho letto che fanno bene e piaciono...

pps. la ferita sul dorso di psyco sta gia guarendo, ho messo ieri 5 cucchiaini di sale...

ppps. i nomi sono simpatici non da esaltato
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Vecchio 09-06-2010, 20:38   #4
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Una volta al giorno è più che sufficiente.
Con questa taglia dei tuoi devono mangiare anche del chironomus di buona taglia.

Ogni Piranha si abitua a mangiare del surgelato.Mangime in granulato non ho mai visto che lo mangiano,anche se ho sentito dire da diverse persone.
Con Latterine sicuramente non ci sono dei problemi.Anche i Piranha selvatici li mangiano molto volentieri,figurati quelli di allevamento

Il sale,come avevo scritto già,non era necessario.Importante l'acqua pulita e la ferita in qualche giorno non la vedi più!
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Vecchio 10-06-2010, 00:13   #5
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Diciamo che io che i pesci cerco di curarli mi sento molto stupida...-28d#
Lo so come funziona la cosiddetta natura ma i predati hanno sempre una via di scampo ed i predatori il cibo se lo sudano. Mettere invece in un cubo d'acqua un pescetto che si sà che non avrà scampo mi turba
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Vecchio 09-06-2010, 16:10   #6
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calcola anche che per ora non mangiano le cose morte... ma insisto, ho letto che insistendo si abbituano, e variare la dieta fa bene...
prova con latterini interi, agitali con una pinza a becchi lunghi tenendoli per la coda

Oppure, se ti mangiano un mangime e non l'altro, prova a mischiarli assime quando li dai
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Se Madre Natura ha fatto si che ogni cosa contenente sostanze zuccherine, una volta fermentata, possa dare origine ad alcol...bè, ci sarà un motivo, no????
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Vecchio 10-06-2010, 15:23   #7
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..forse le trovi con il nome "Acquadelle"........ sono i pesciolini da "fritto misto".. si trovano in buste già surgelati, oppure può essere che li abbia il tuo pescivendolo... (pesciolini grigio chiari argentati sui 10cm circa)
li scongeli, se vuoi li spremi un po' per far andar fuori un po' di acquetta oleosa. e li dai senza pulirli e con il loro contenuto...
se poi, con un colpetto di polso, li lanci delicatamente in acqua, guizzano come se fossero vivi...
ciao!

Marco Vaccari non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-06-2010, 16:04   #8
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[QUOTE = MarcoAIK72;] 3.050.884 .. forse le trovi Nome CON IL "Acquadelle "........ SONO i Pesciolini da "fritto misto" .. SI trovano in buste gia SURGELATI, oppure la guida puo Essere Che li abbia pescivendolo Il Tuo ... (Pesciolini grigio chiari Argentati sui circa 10 cm)
li scongeli, SE VUOI li spremi Un po 'per andar lontano Fuori Un po' di acquetta oleosa. e li DAI Senza pulirli e CON IL Loro Contenuto ...
SE POI, con delle Nazioni Unite colpetto di polso, li Lanci delicatamente in acqua, guizzano venire se fossero vivi ...
ciao!

[url = http://www.postimage.org/image.php?v=aVlMI30] [img] http://s4.postimage.org/lMI30.jpg [/ img] [/ url] [/ QUOTE]

perfetto grazie, domani le compro... speriamo le mangino, secondo me si...
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Vecchio 10-06-2010, 17:59   #9
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idea mia da pescatore e da assolutamente non esperto di predatori in acquario, se legate i pesciolini morti o i loro pezzi e li trascinate per l'acquario non li scambiano per vivi? idea mia eh magari è una boiata!
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Vecchio 10-06-2010, 18:11   #10
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idea mia da pescatore e da assolutamente non esperto di predatori in acquario, se legate i pesciolini morti o i loro pezzi e li trascinate per l'acquario non li scambiano per vivi? idea mia eh magari è una boiata!
guarda ci ho provato 2 volte con le alici, ma non mangiano, lunedi compro le latterine e poi vi dico...
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acquario , avviato , inserimento , piranha

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