[scriptors]

Quote:

l'ossigeno diluibile in acqua e limitato e antagonista rispetto alla concentrazione di co2 diluibile

Dimmi la fonte o il testo scientifico dal quale hai tratto questa perla di saggezza -28d#

I fattori che possono modificare la solubilità dell'ossigeno in acqua sono:

- temperatura
- pressione
- movimento dell'acqua
- concentrazione di sostanze organiche e batteri (consumano ossigeno per vivere)
- eventuali sali disciolti (vedi differenze tra marino e dolce per esempio)

[cris80im]

Originariamente inviata da scriptors

Quote: l'ossigeno diluibile in acqua e limitato e antagonista rispetto alla concentrazione di co2 diluibile Dimmi la fonte o il testo scientifico dal quale hai tratto questa perla di saggezza -28d# I fattori che possono modificare la solubilità dell'ossigeno in acqua sono: - temperatura - pressione - movimento dell'acqua - concentrazione di sostanze organiche e batteri (consumano ossigeno per vivere) - eventuali sali disciolti (vedi differenze tra marino e dolce per esempio)

il principio di ossidazione da quello di acidificazione per fisicaca sono opposti "antagonisti" se ci cerca di avere piu anidride, e normale che ne risente l'ossigeno e viceversa.
"mi verrebbe da chiedere quanti di voi fanno i test dell'ossigeno e della co2"
non è un testo scentifico che deve provare una cosa logicase si adoperano tecniche per aumentare la co2 di certo contemporaneamente non inseriamo un aeratore senno tanto vale non integrare la co2, e viceversa se glogliamo incrementare la percentuale di ossigeno è un controsenso erogare co2.

poi e un opinione, se di preferise avere piu piante a discapito, di pesci è una semta, ma comunque allevare un locarrinide in un ambiente prevalentemente acidificato dalla co2, e sbagliato, se poi possa sopravvivere o meno e un altro paio di manichecomunque un pleco ha bisogno di almeno 6mg/l di O2

cmq se si deve ossigenare l'acquario di notte vuol dire che il pericolo c'è.
la mia e una costatazione micca una affermazione di pericolosità.
e che ormai tutti fanno aquariofilia solo per un risultato egoistico "vedi i vari premi e concorsi" e non per l'amore verso cio che si ha in vasca

[Paolo Piccinelli]

Originariamente inviata da cris80im

il principio di ossidazione da quello di acidificazione per fisicaca sono opposti "antagonisti" se ci cerca di avere piu anidride, e normale che ne risente l'ossigeno e viceversa. "mi verrebbe da chiedere quanti di voi fanno i test dell'ossigeno e della co2" non è un testo scentifico che deve provare una cosa logicase si adoperano tecniche per aumentare la co2 di certo contemporaneamente non inseriamo un aeratore senno tanto vale non integrare la co2, e viceversa se glogliamo incrementare la percentuale di ossigeno è un controsenso erogare co2.

Riguardo la prima parte, dissento in pieno.
L'acidificazione con co2 o la sua immissione per favorire lo sviluppo delle piante non intaccano la concentrazione di ossigeno in vasca in modo apprezzabile e, quando cio accada, la maggiore produzione di ossigeno da partre delle piante compensa ampiamente.
Riguardo la seconda parte, ti posso dimostrare facilmente come aumentando luce ed erogazione di co2 le piante vadano in pearling, che è la dimostrazione macroscopica che l'ossigeno è presente a saturazione e non che cala, come tu affermi.

Quote:

poi e un opinione, se di preferise avere piu piante a discapito, di pesci è una semta, ma comunque allevare un locarrinide in un ambiente prevalentemente acidificato dalla co2, e sbagliato, se poi possa sopravvivere o meno e un altro paio di manichecomunque un pleco ha bisogno di almeno 6mg/l di O2

qui stai generalizzando un pò troppo... e poi non è di questo che si stava parlando.
L'esempio del pleco era per far capire che anche in una vasca fortemente piantumata e con erogazione di co2 l'ossigeno non scende a concentrazioni nocive, se si fanno le cose per bene.

Quote:

cmq se si deve ossigenare l'acquario di notte vuol dire che il pericolo c'è. la mia e una costatazione micca una affermazione di pericolosità.

Qui hai frainteso. Aerare la vasca di notte negli olandesi spinti non serve a salvare i pesci, ma a favorire l'espulsione di co2 e quindi la respirazione vegetale, cioè l'esatto opposto di quanto si fa di giorno con la co2 immessa a forza.
Si fa così perchè quello che rende difficoltoso l'assorbimento di co2 per le piante non è la quantità di co2 disciolta, ma la difficoltà intrinseca della co2 a diffondersi in acqua.
smuoverere l'acqua ed aerare fa sì che, di volta in volta, il gas che si desidera far assumere/espellere ai vegetali venga assunto/espulso in modo efficace e veloce.

Quote:

e che ormai tutti fanno aquariofilia solo per un risultato egoistico "vedi i vari premi e concorsi" e non per l'amore verso cio che si ha in vasca

questo, perdonami, è qualunquismo.
Soprattutto detto in un forum che ha l'acquariofilia consapevole come sua ragione fondante.

[scriptors]

Forse (ma neanche) la cosa potrebbe valere per vasche di soli pesci in cui inseriamo CO2 per mantenere basso il PH, quindi vasche prive di piante.

In questo caso comunque riduciamo (PH molto basso) l'attività batterica e l'ossigeno disciolto resta comunque sufficiente per pesci e/o sappiamo quello che stiamo facendo e provvediamo di conseguenza ... resta un caso particolare di vasca.

Nella grandissima quantità di casi introduciamo CO2 come 'fertilizzante' per le piante e quindi meglio stanno le piante e più ossigeno produrranno (vedi pearling = saturazione di ossigeno in vasca, anzi condizione in cui la saturazione viene superata e quindi l'ossigeno non riesce più a sciogliersi in acqua formando bollicine - diciamo che sarebbe una situazione per certi versi da sconsigliare, ma è un discorso complicato che esula dal topic).

Che l'ossidazione sia antagonista dell'acidificazione, parere personale, è un errore dato che più ossigeno forniamo e meglio lavora il filtro e più l'acqua viene acidificata (certo non nella stessa quantità con cui manteniamo basso il PH tramite CO2).

Il discorso riconducibile ai loricaridi (diciamo hai pesci da fondo in generale) è che, in caso di carenze di Ossigeno, non possono salire in superficie (scambio naturale aria/acqua e quindi acqua più ossigenata) ma questo non ha nulla a che fare con l'immissione forzata di CO2.

I pesci (ma noi tutti) hanno problemi di respirazione in due casi:

- scarsità di ossigeno (piante/alghe malate o assenti che non producono ossigeno, movimento superficiale nullo - l'areatore non ossigena l'acqua ma 'ossigena' perchè le bollicine smuovono la superficie dell'acqua )

- eccesso di CO2 che non permette lo scambio sangue/acqua della CO2 prodotta dalla fisiologia degli animali (parliamo di 60mg/l in su quando, valori 'spinti' di CO2 in vasca, immessi forzatamente, consigliati sono di massimo 30mg/l - andare oltre serve a poco)

ps. a parte i loricaridi anche i Cardinali, per esempio, dormono quasi a pelo del fondo e i miei non mi sembra abbiano mai sofferto eccessi di CO2 neanche quando avevo il 75% del volume della vasca occupato da piante (magari mi maledicevano affinche dessi una potatura e gli aumentassi un po lo spazio per nuotare )

Probabilmente il tutto (presumo tu abbia letto quello che dici da qualche parte) deriva dal classico sbaglio di fondo del rapporto KH-PH-CO2 in cui si fissa KH e PH e si regola il tutto con la CO2 ... cosa sbagliata che può anche portare a concentrazioni di CO2 molto elevate.

La CO2 è un fertilizzante prima di tutto e il rapporto va sempre fatto fissando percentuale di CO2 da raggiungere e PH da raggiungere regolando, in più o in meno, il solo KH ... fermo restando che è meglio non scendere sotto certi minimi di KH (per casi particolari in cui si renda necessario un PH molto basso si usa la torba o altri acidificanti).