[Mkel77]

Quote:

be se immettendo zuccheri si aumentassero i no2 e di conseguenza i no3 sarebbe anche meglio

io invece dico che questi prodotti del ciclo dell'azoto vengono immediatamente trasformati, altrimenti nelle vasche marine non riuscirebbero a far crescere nemmeno un corallo sbeccato........

[gab82]

Originariamente inviata da luca2772

Si, però a leggere l'ultima reazione, praticamente trasformi 12 moli di nitrato in altrettante di nitrito, che deve poi essere metabolizzato dai soliti batteri

equindi ricominciamo il ciclo......i batteri dovranno trasformare di nuovo gli NO2 in NO3....

cosa ci abbiamo guadagnato? -28d#

Originariamente inviata da luca2772

L'N2O è il protossido di azoto: il famoso gas esilarante... Vogliamo mettere di buon umore i pesci?

più che altro dovremmo riuscire a raccoglierne un po' e portrcene una bomboletta in macchina.....

[Mkel77]

Quote:

equindi ricominciamo il ciclo......i batteri dovranno trasformare di nuovo gli NO2 in NO3.... cosa ci abbiamo guadagnato?

sbagliato, quella è solo una delle tre reazioni possibili che si verificano.........

Quote:

più che altro dovremmo riuscire a raccoglierne un po' e portrcene una bomboletta in macchina.....

cerchiamo di mantenere il topic sui binari giusti.

[biociccio]

Mkel77, te l'avevo detto che sono io a spiegarmi male

questa frase:
"be se immettendo zuccheri si aumentassero i no2 e di conseguenza i no3 sarebbe anche meglio..."
era riferita solo al loro metabolismo da parte dei batteri: infatti aumentano sia i no2, che di conseguenza i no3, in base ad una (solo 1) delle reazioni da te descritte. Tutto qui, non intendevo assolutamente dire che potesse aumentare il valore totale in vasca delle scorie azotate, i no2 no di sicuro in vasca matura , i no3 neppure perchè gli zuccheri aumentano per prima cosa la quantità di batteri anossici; poco dopo ho scritto anche che c'è da guardarsi da un loro eccessivo calo...

[Mkel77]

ah ok............ora mi è chiaro..............

[scriptors]

forse sparo una cavolata ... ma ho l'impressione che immettendo zuccheri gli NO3 si trasformino in qualcosa di poco solubile precipitando conseguentemente nel fondo

[GFONDA]

Io uso da alcuni mesi un integratore a base di carbonio. Ho notato anch'io una significativa riduzione dei nitrati e dei fosfati, passati da 20 a 2,5 8 nitrati e da 0,1 a irrilevabili i nitrati, d'altronde le piante hanno aumentato la crescita almeno del 50%, per cui direi che l'aumentata crescita delle piante può essere da sola la causa della riduzione.

[biociccio]

scriptors, mi farebbe piacere sapere a cosa è dovuta la tua impressione...

sto conducendo 2 piccoli esperimenti, in uno di questi ho strizzato una spugna del mio filtro in un secchio di acqua della vasca. Ho lasciato precipitare la fanghiglia e l' ho risucchiata in una bottiglia d'acqua. In questo modo ho ottenuto un litro d'acqua con in fondo 3 cm di fanghiglia (sempre se si lascia depositare). Fin qui niente di nuovo per me, questo procedimento lo uso sempre quando (raramente)pulisco le spugne e somministro fanghiglia alle piante che ho sul terrazzo. quando non riesco a somministrarla subito e dopo un giorno o 2 muovo lentamente la bottiglia, dal fondo partono sempre delle bolle di azoto. Ovviamente nel mio esperimento ho somministrato fruttosio nel preparato e posso dire che il numero di bolle è sensibilmente aumentato. L' ammasso batterico si è "addensato" e, cosa mai vista, alcuni ammassi di batteri si sollevavano compatti verso la superficie carichi di azoto. questa è l'unica differenza che sto notando.
Per ora le dosi di fruttosio sono minime, ma ho appena misurato i no3 prendendo acqua dalla superficie della boccia: sono rilevabili e calati di poco (da 30 ppm a 20/25 ppm, ma la prima misurazione è stata fatta con batteri non del tutto precipitati). Preciso che ho agitato la bottiglia l' ultima volta 2 giorni fa, quindi non credo che i no3 precipitino...per ora niente esplosioni batteriche o nebbie o cattivi odori, mentre in bottiglie senza fanghi, con solo piante, ho già avuto 2 esplosioni batteriche

In ogni caso oggi ho somministrato una dose di fruttosio maggiore e stasera faccio un altro test per vedere a quanto sono i no3 e misuro per la seconda volta i p04

[scriptors]

rileggendo meglio credo che più che una precipitazione siano le reazioni postare da Mkel77 a far sparire (quasi) subito gli NO3

il discorso 'precipitazione' veniva da un ragionamento tramite il quale i 'denitrificanti' devono per forza di cose essere in una posizione in cui:
1. manchi ossigeno
2. ci sia un 'ricircolo' di acqua 'filtrata' dall'ossigeno da batteri aerobi (altrimenti arriva acqua contenente ossigeno )
3. ci siano talmente tanti NO3 da renderli più appetibili di qualsiasi altro 'nutrimento'

un posto con queste caratteristiche (difficili da trovare) può essere il fondo o il fondo del filtro (coralli porosi non ne abbiamo ... purtroppo ... mi piacerebbe molto evere dei coralli di fiume in vasca )

ma in queste zone potrebbe esserci così tanto movimento da consumare 'improvvisamente' tutti gli NO3 di cui discuteva sopra ???

aggiungo anche che i denitratori 'commerciali' hanno giustamente un flusso lentissimo

ergo o gli NO3 'precipitano' in composti molto poco solubili o le reazioni indicate bastano da sole ad eliminare i nitrati e i famosi 'batteri denitrificanti' non centrano assolutamente nulla e neanche ci sono in vasca

parliamo ovviamente di vasche senza (o quasi) piante ... altrimenti sarebbe il colmo dosare KNO3 e poi fare in modo di abbattere gli NO3

[scriptors]

ps. da quel po che ho capito la bollatura del fondo è più che altro dovuta all'ossigenazione del fondo da parte delle radici delle piante ... molto difficilmente è dovuta ad azoto o 'peggio'

per i fanghi che salgono a galla nella bottiglia direi (da semplici 'saperi' passatemi tempo addietro in cui gestivo un piccolo impiantino di depurazione) che sono fanghi morti e salgono a galla (non so se il gas sia metano puzzolente o altro )