[the_clown]

Ciao interessante il link..
Cmq se leggi bene Tuko scrive:

Quote:

in un parco lampade formato da 4 neon una serie 9 male non ci sta,ma se si hanno 2 soli neon è meglio stare sulla serie 8 perche normalmente presentano degli spettri che hanno picchi sulle radiazioni che sono utili alla crescita delle piante

quindi in un parco di 2 lampade prevale la scelta di potenza anche se magari ad una frequenza più o meno importante..il flusso luminoso è misurato alla lunghezza d'onda di massima sensibilità dell'occhio umano (555nm). Le piante non hanno nessun picco a 555 nm.

Quote:

La serie 9 avrà anche rendimento inferiore, ma ha la massima coerenza con la luce diurna, infatti viene usata dove serve una fedeltà cromatica elevata, del tipo: compero un capo di vestiario in negozio illuminato e poi esco e trovo che il capo ha un altro colore

Ragazzi non vi capisco..Federico con quello che affermi stai dando ragione a me..però per partito preso mi sembra che voglia dare ragione a Tuko (nulla contro Tuko..anzi mi ha dato ottimi consigli in altri ambiti).. nel senso tu affermi che:
1) le 9xx vengono usate dove "serve una fedeltà cromatica elevata"
2)negozi dui vestiario
3)esco e il capo ha un'altro colore.

Quello che cerco di dire è che probabilmente il colore giusto è quello all'interno del negozio poichè illuminato con lampade con Ra >98. Ma la Ra non misurata con la luce diurna. Il colore che vediamo fuori non è quello reale ma è quello che noi siamo abituati a vedere (e che a noi sembra quello giusto) e che continueremo a vedere illuminato dalla luce diurna.
Ora detto questo anche le piante sono abituate alla luce diurna e non alla luce del corpo nero (cioè quella che definisce la Ra).
Adesso quello che io affermo è che la scelta dei neon va fatta in base allo spettro (di conseguenza la resa visto che son strettamente legati) e alla potenza..ma l'importante è partire dallo spettro..
Poi io cercavo di mettere a disposizione le mie "nozioni" di illuminotecnica e cambiare un po' la teoria sulla scelta dei neon..ragazzi se volete me le tengo..non è un problema..
ciao..the_clown

[Federico Sibona]

the_clown, non tenere assolutamente per te le tue nozioni di illuminotecnica, non siamo qui per vedere chi vince, ma per confrontare le nostre informazioni attinte da fonti diverse ed elaborate dalla nostra mente, talvolta forse anche in maniera erronea. Per la stessa ragione non è mio scopo dare ragione ad uno od all'altro, ma uscire dalla discussione avendo arricchito le mie conoscenze, magari restando della stessa idea di prima, ma più consciamente
In effetti quando ho parlato di parco luci, avevo in mente qualcosa con più di due neon, ed in questo senso sono d'accordo con TuKo sul fatto che in quel caso stia bene anche una o più serie 9 (dipende dal totale dei tubi).
Forse, e ripeto forse, uno dei motivi di parziale incomprensione è che in vasca non ci sono solo le piante da favorire, ma la mia pretesa di vedere dei pesci e delle piante con i loro colori più naturali possibile. Tieni inoltre presente che picchi nello spettro anche elevati, ma molto stretti, non hanno molta influenza sulla luce globale in quanto l'energia emessa a quelle frequenze non sarà grande. Purtroppo sovente, nella documentazione fornita dalle case, non è chiara la larghezza di tali picchi. Ed è anche per quel motivo che consiglio in un parco luci di evitare di mettere più lampade uguali (come spettro) perchè a quel punto i picchi alle stesse frequenze, sommandosi, possono arrivare ad avere maggiore consistenza producendo delle dominanti su certi colori.

PS: sinceramente non so' se e ha chi ho dato ragione o torto con i miei pensieri, ho solo detto come la penso. Prontissimo a cambiare idea, ma, ti prego, se puoi, lascia da parte il corpo nero, non ricordo quasi niente di quel che avevo studiato sull'argomento (son passati più di 40 anni ).

[The Wizard]

Quasi quasi faccio una telefonata a Ozelot e gli chiedo di collegarsi... sai che ne viene fuori...

[TuKo]

the_clown, come ha detto Fede questa non è un gara per vedere chi ha ragione o meno, e Fede non sta confermando quello che scrivo per spirito di appartenenza.
Ben lieto che tu voglia mettere a disposizione le tue conoscenze.

Cerchiamo di stabilire dei punti fissi, in modo che il discorso sia comune.Tu stai rapportando i tuoi discorsi alla luce diurna,ma è con questa che illuminiamo ne nostre vasche???é con questa che le piante che mettiamo in vasca sono coltivate in serra??Converrai con me che la risposta è no, ad entrambe le domande.
Quindi fatta questa dovuta premessa concentriamoci sui neon(o qualsiasi altra fonte d'illuminazione artificiale) perche è con questi che illuminiamo le nostre vasche.

Dato che hai gradito il link di Fede(che da tuo commento mi sembra che a te era sconosciuto) prenderò questo come fonte.
Da questo riporto lo spettro solare

Credo che sia giusto riprodurre questo nelle nostre vasche,ma da una parte è anche superfluo in quanto come si può vedere dall'immagine successiva determinate frequenze nello spettro(300 - 460 nm) sono più utile ad altre forme che alle piante(leggi alghe)

I punti indicano lo spettro per le alghe,i trattini quello per le piante.

Ora se andiamo a vedere gli spettri dei di alcune marche commerciali(escludo quelle di neon proprietari,es.:dennenrle, per ovvie ragioni),possiamo notare come la maggior parte di loro prediliga uno spettro che copre il fabbisogno delle piante

Sylvania 835

Philips 840
Come si può vedere le frequenze utili alle piante sono in una % maggiore delle altre(che ricordo essere gradite ad altre forme vegetali che cerchiamo di limitare in vasca).

Le immagini seguenti riportano spettri di neon della serie 9xx

Philips 940

Osram 940(evidenzio il fatto che questo neon ha un RA pari 96)

Osram 950

Philips 950

Osram 965

Philips 965

Sylvania 965

Come si può vedere questi neon presentano una spettro che è in parte utile alle piante(anche se con qualche carenza se paragonati ad un loro pari della serie 8),ma abbonda anche di frequenze che possono essere tranquillamente trascurate e/o limitate.
Ecco perche su impianti equipaggiati con un solo neon o con 2 ,è meglio(almeno secondo me) sviluppare lo stesso con neon della serie 8,se poi si sale con il numero dei tubi,allora si può fare un qualcosa di combinato che prediliga anche la vista(intesa come visone della vasca),con un elemento della serie 9.
Per la resa come ho detto,le vasche non vengono illuminati con la luce diurna(ecco perche trovo inutile portare paragoni con questa),quindi la resa dei colori(RA) va rapporta con l'indice, espresso dalla fonte luminosa.

Il leggere Ozelot e il confrontarmi con quest'ultimo è stato per me fonte di grande apprendimento,come lo sono state le letture fatte,in particolare quelle dell'ing. Giovanni Camera Roda.Un estratto di queste si può trovare in un articolo pubblicato su AP http://www.acquaportal.it/Articoli/T...ne/default.asp
Ovviamente per chi non l'avesse letto, è d'uopo il consiglio in tal senso.

P.S chiedo venia della lungaggine del mio intervento,ma credo che a questo punto sia quanto meno dovuta.

[the_clown]

Ciao..

Quote:

the_clown, non tenere assolutamente per te le tue nozioni di illuminotecnica, non siamo qui per vedere chi vince, ma per confrontare le nostre informazioni attinte da fonti diverse ed elaborate dalla nostra mente, talvolta forse anche in maniera erronea. Per la stessa ragione non è mio scopo dare ragione ad uno od all'altro, ma uscire dalla discussione avendo arricchito le mie conoscenze, magari restando della stessa idea di prima, ma più consciamente

No ma non è questione di vincere o perdere..anch'io devo molte delle mie conoscenze di acquariofilia grazie a questo forum..Tuko mi ha dato anche molti consigli..sia direttamente che indirettamente leggendo ciò che scriveva (vedi topic H2O2).

Quote:

ma, ti prego, se puoi, lascia da parte il corpo nero, non ricordo quasi niente di quel che avevo studiato sull'argomento

Ma parlando di Ra per forza di cose si ritorna al corpo nero..

allora quello che io sto cercando di dire da un po' è che guardare la resa va bene se si vuol fare una scelta un po di fretta..o poco oculata..io dico nella scelta dei neon occorre guardare lo spettro e confrontarlo con quello delle piante a prescindere dall' Ra perchè come continuo a dire l'Ra è un valore teorico. Io non dico di scegliere un 865 o un 576804..dico:"trovate gli spettri confrontateli con quello della sensibilità delle piante (ed anche delle alghe aggiungerei) e trovate quello che soddisfa meglio le prime e peggio le seconde" questo è il succo della mia teoria..e a sto punto ne convieni anche tu (Tuko) visto che è proprio quello che hai fatto nel 3d precedente mostrando tutti gli spettri..poi che io abbia consigliato in passato una 865 e una 954 è perchè mi son trovato bene con queste lampade..prediligo toni freddi (e la 865 me li da) e perchè la 954 (se proprio voglio mettere una 9xx) è quella secondo me tra la serie 9xx che meglio soddisfa la mia teoria..
Il mio paragone con la luce diurna è per rispondere alla teoria di molti (io in precedenza per primo ma anche Fede lo diceva prima):

Quote:

in vasca non ci sono solo le piante da favorire, ma la mia pretesa di vedere dei pesci e delle piante con i loro colori più naturali possibile

io mi sento di rispondere che una lampada con Ra elevato darà sicuramente colori più reali (quelli teorici..fatti con le coordinate) ma non è detto che siano quelli che l’occhio umano è abituato a vedere..
E per rispondere a Tuko quando dice che le piante non son coltivate con luce diurna..è vero..ma se riusciamo a dargli una luce molto simile a quella di cui hanno bisogno biologicamente penso siano più contente..è come per i pesci..i ciclidi nani sudamericani “vivono” anche in acque a ph 7,3..certo se li metti in acque un po più acide ringrazieranno..E per avere una luce simile a quella di cui hanno bisogno unico modo è confrontare gli spettri..non mi fiderei della sola Ra che come ho affermato prima ha importanza si ma relativa e qui siamo convenuti allo stesso punto perchè sei il primo a dire che le 9xx le metteresti solo se si ha un parco luci abbastanza ampio..
Ahh..un'altra cosa il picco nell'ultravioletto (onde che piacciono tanto alle alghe) fin quando si usarenno lampade neon (mercurio a bassa pressione) ci sarà sempre visto che tali lampade si basano proprio sullemissione di ultravioletto che poi viene trasformato dai fosfori presenti sul bulbo in luce..ecco perchè si consiglia di sostituire soventemente visto che i fosfori si degradano e lasciano passare più UV.

Ciao..the_clown

piess..delle volte il discorso è un po contorto..anche perchè scrivo mentre son al lavoro e ho sempre qualcuno che gironzola intorno..

[TuKo]

Ho il sospetto che gran parte di noi(Fede esluso,ma lui va a 56k ), scriva con qualcuno che gironzola accanto
Purtroppo,almeno per il sottoscritto,quando si parla di assorbimento della luce da parte delle piante,della loro "contentezza" è tutto molto relativo, in quando dovrebbero avere la parola,per confermare o smentire.L'unico modo che abbiamo(almeno con i "poveri" mezz,i che la gran parte di noi possiede),per sapere se una scelta è azzeccata o meno, è in primis l'osservazione sull'andamento della crescita di una pianta.
Sulla 954 non mi trovi d'accordo,assolutamente molto,ma molto, di più.Ma se ho due soli neon, resto sulla serie 8.Il mondo è bello perche è vario

[the_clown]

Secondo me..stavamo dicendo le stesse cose ma in modo diverso o meglio..il punto di arrivo è sempre lo stesso ma con teorie che in alcuni punti si discostano..
Boh torno a lavoro..devo finire un lavoro di 30'..è dalle 16:00 che ci sto sopra!!

Ciao..e grazie per il confronto..the_clown