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Vecchio 01-11-2007, 02:41   #11
bubba21
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No, il reattore NON è un trasformatore.
Diciamo che è una specie di "resistenza" messa in serie al neon che serve per limitare la corrente che produce la scarica elettrica fra i due capi del neon. Tale scarica (che avviene in un mezzo gassoso) si sviluppa in presenza di una resistenza elettrica estremamente bassa, poiché gli atomi di gas hanno una elevata mobilità e la sezione del neon è molto più grossa di quella di un filo: questo fatto porterebbe in pochi istanti la corrente a valori intollerabili per il neon - con tutto quanto ci sta attaccato - e inammissibili per le protezioni ENEL che abbiamo in casa (quando si dice che "scatta la valvola").
In pratica, se non si pensasse a limitare tale corrente, la scarica nel neon sarebbe assimilabile dopo poche frazioni di secondo a un vero e proprio corto circuito, che è un funzionamento elettrico assolutamente da evitare come la peste: è un fenomeno incontrollabile, dannoso per le cose e pericoloso.

La funzione di limitatore viene così svolta dal cosiddetto "reattore", che è un avvolgimento di filo di rame (mentre i trasformatori in genere sono formati da DUE avvolgimenti) avvolto su una carcassa di ferro.
Chi conosce un po' i principi dell'elettrotecnica sa che un oggetto così fatto, in presenza di una corrente variabile (la corrente di rete, infatti, è alternata), è in grado di produrre un campo elettromagnetico di reazione (ecco perché si chiama "reattore") che tende a contrastare le variazioni di corrente. L'entità di questo campo elettromagnetico dipenderà dalle dimensioni di progetto, che vengono ponderate sulla base della corrente che dovrà attraversare l'utilizzatore.
In genere, dunque, un reattore è dimensionato per il neon su cui deve agire da limitatore, perché un neon da 30W, essendo lungo 90 cm, avrà al suo interno una scarica elettrica molto più lunga di uno da 11W, per cui la potenza elettrica (e quindi la corrente assorbita) necessaria per sostenere tale scarica sarà MOLTO diversa nei due casi.
C'è una certa tolleranza, specie a potenze basse, per cui sulla maggior parte dei reattori possono essere indicate diverse potenze in grado di alimentare i rispettivi neon.
Per ciascuna potenza sarà però indicata anche la variazione del "cos fi" del reattore (cos'è il "cos fi"? Anche qui è una storia un po' lunga... ), in modo da far capire a chi lo utilizza che comunque il funzionamento a 18W è diverso dal funzionamento a 24W.

Opposto è il discorso per i reattori elettronici di tipo più moderno: quelli sono veri e propri trasformatori e quindi l'indicazione della potenza è solo un limite massimo di potenza per dire "non più di così, sennò non ce la faccio: mi scaldo e brucio dopo pochi minuti".
Ma si può senza problemi attaccare un neon da 9W a un reattore elettronico anche da 500 W: se il tubo chiede 9W l'alimentatore gliene fornirà soltanto 9, e per i restanti 491 Watt si riposa.

Con un alimentatore elettronico da 30W puoi collegare due neon da 11W senza alcun problema, purché ovviamente l'alimentatore abbia due attacchi. Si trova senza problemi, comunque, a uno, due o anche quattro attacchi: costerà 15 euro, forse anche meno.

Con un reattore normale il discorso sarebbe molto più delicato: i due neon vanno collegati secondo uno schema preciso un po' particolare, servono anche due starter di tipo apposito (starter per "neon serie") e altre amenità, per cui te lo sconsiglio.
Quest'ultima cosa, fra l'altro, l'ho imparata proprio da un utente di questo forum - che ringrazio - perché in tanti anni all'Università nessuno me l'aveva mai spiegata!!! (ci feci una figuraccia che non dimenticherò facilmente.. )
Non posso che ringraziarti per tutta la spiegazione che hai dato e mi complimento per la chiarezza!
Preciso che quest'anno mi sono diplomato proprio in elettrotecnica, però i reattore non li ho proprio mai studiati.
Ho capito che alla fine il reattore non è altro che un induttore in serie a un carico (il neon in questo caso) giusto?
Quindi il suo funzionamento si può avere solo con corrente alternata; con la continua non si crea nessun campo magnetico se ricordo bene perchè non c'è nessun sfasamento (il cos fi che hai citato prima giusto?) tra tensione e corrente, ma sarebbero invece in fase.

Quando hai detto che il funzionamento a 18W è differente da quello di 24W cosa intendevi?

Mi conviene quindi comperare un reattore elettronico. Se mi hai detto che sono veri e propri trasformatori, me ne basta uno dai 22W in su (sarebbe la potenza totale dei due neon); sicuramente ne prendo uno sovradimensionato però il concetto è quello di calcolare la potenza totale dei carichi giusto?

Grazie per la disponibilità
bubba21 non è in linea   Rispondi quotando


Vecchio 01-11-2007, 12:19   #12
bettu
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WOW, good!! E' "quasi" tutto giustissimo

C'è solo una cosa da precisare: in continua non si crea nessun campo magnetico NON perché non si ha alcuno sfasamento fra V e I: questa è una conseguenza, non una causa!!!
Infatti, essendo la reattanza data dal valore dell'impedenza moltiplicato per omega (pulsazione della corrente o della tensione di alimentazione), dato che in continua la pulsazione è nulla --> la parte reattiva dell'impedenza è nulla --> V e I sono in fase (e infatti in continua l'impedenza si restringe - guarda caso - alla sola resistenza).

Il motivo per cui in continua non si ha alcun campo magnetico di reazione è perché non si ha alcuna variazione di corrente nel tempo!

Anche in alternata, se supponessi di collegare un carico puramente resistivo, avrei V e I perfettamente in fase tra loro, eppure un campo magnetico di reazione è ugualmente presente!
In questo caso, però, non produce alcuna conseguenza evidente: è un semplice ed invisibile scambio di energia che "rimbalza" avanti e indietro fra campo elettrico e campo magnetico, che se lo palleggiano come se stessero giocando a tennis.

Quando ho detto che il funzionamento a 18W è diverso da quello a 24W in effetti sono stato un po' impreciso, ma non volevo complicare troppo le cose: se tu fossi stato un ragioniere, un farmacista o un avvocato non ci avresti capito nulla!
Mi riferivo semplicemente al fatto che a 24W passa più corrente nel reattore e anche l'impedenza totale del circuito si modifica un po', causando di conseguenza anche una sensibile variazione del cos fi.
A potenze più alte avrò anche maggiori perdite per effetto Joule (ovvero sotto forma di calore, per chi non è del ramo elettrico), quindi un maggiore spreco di energia.
Volevo insomma dire che cambiano i valori numerici delle grandezze in gioco (I, Z e cos fi), ma il principio di funzionamento no, quello non cambia.

Il problema della nostra scuola, l'ho notato anch'io, è che ti spiegano per filo e per segno un sacco di teoria, ma spesso devi arrivare da solo a capirne le applicazioni pratiche.
A me è successo un sacco di volte di studiare questo sacco di teoria, impararla, NON capirne il senso (per cui in realtà cosa hai imparato...??? E' questo il punto...) poi qualcuno ti mette sotto il naso l'esempio giusto e finalmente sì che lo vedi, il senso di tutta quella robaccia.
Ed è un senso che finalmente ti aiuta a vederla in maniera completamente diversa e a ricordartela per tutta la vita!!!
bettu non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-11-2007, 12:26   #13
bubba21
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Originariamente inviata da bettu
WOW, good!! E' "quasi" tutto giustissimo

C'è solo una cosa da precisare: in continua non si crea nessun campo magnetico NON perché non si ha alcuno sfasamento fra V e I: questa è una conseguenza, non una causa!!!
Infatti, essendo la reattanza data dal valore dell'impedenza moltiplicato per omega (pulsazione della corrente o della tensione di alimentazione), dato che in continua la pulsazione è nulla --> la parte reattiva dell'impedenza è nulla --> V e I sono in fase (e infatti in continua l'impedenza si restringe - guarda caso - alla sola resistenza).

Il motivo per cui in continua non si ha alcun campo magnetico di reazione è perché non si ha alcuna variazione di corrente nel tempo!

Anche in alternata, se supponessi di collegare un carico puramente resistivo, avrei V e I perfettamente in fase tra loro, eppure un campo magnetico di reazione è ugualmente presente!
In questo caso, però, non produce alcuna conseguenza evidente: è un semplice ed invisibile scambio di energia che "rimbalza" avanti e indietro fra campo elettrico e campo magnetico, che se lo palleggiano come se stessero giocando a tennis.

Quando ho detto che il funzionamento a 18W è diverso da quello a 24W in effetti sono stato un po' impreciso, ma non volevo complicare troppo le cose: se tu fossi stato un ragioniere, un farmacista o un avvocato non ci avresti capito nulla!
Mi riferivo semplicemente al fatto che a 24W passa più corrente nel reattore e anche l'impedenza totale del circuito si modifica un po', causando di conseguenza anche una sensibile variazione del cos fi.
A potenze più alte avrò anche maggiori perdite per effetto Joule (ovvero sotto forma di calore, per chi non è del ramo elettrico), quindi un maggiore spreco di energia.
Volevo insomma dire che cambiano i valori numerici delle grandezze in gioco (I, Z e cos fi), ma il principio di funzionamento no, quello non cambia.

Il problema della nostra scuola, l'ho notato anch'io, è che ti spiegano per filo e per segno un sacco di teoria, ma spesso devi arrivare da solo a capirne le applicazioni pratiche.
A me è successo un sacco di volte di studiare questo sacco di teoria, impararla, NON capirne il senso (per cui in realtà cosa hai imparato...??? E' questo il punto...) poi qualcuno ti mette sotto il naso l'esempio giusto e finalmente sì che lo vedi, il senso di tutta quella robaccia.
Ed è un senso che finalmente ti aiuta a vederla in maniera completamente diversa e a ricordartela per tutta la vita!!!
Già, hai proprio ragione, tanta teoria ma in fondo in fondo...

Grazie ancora per le delucidazioni! E grazie anche per la precisazione sul campo magnetico, hai perfettamente ragione!

Se mai avrò qualche dubbio su queste cose adesso so a chi rivolgermi
Scherzo, hai usato anche troppo del tuo tempo che chiarirmi questa cosa..
Ti ripropongo la domanda che ti ho fatto prima: Mi conviene quindi comperare un reattore elettronico. Se mi hai det

to che sono veri e propri trasformatori, me ne basterebbe uno dai 22W in su (sarebbe la potenza totale dei due neon); sicuramente ne prendo uno sovradimensionato però il concetto è quello di calcolare la potenza totale dei carichi giusto?

Grazie mille di tutto!
bubba21 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-11-2007, 13:03   #14
bettu
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Sì, prendi un reattore elettronico. Quando ho detto è "quasi" tutto giustissimo, nel giustissimo ci avevo messo in mezzo anche quello
Non esagerare troppo nel sovradimensionamento, perché più è grosso e più costa -28d#

Per completezza di informazione, non sono proprio dei "veri" trasformatori, nel senso che non funzionano con principi reattivi ma spezzettando la tensione di alimentazione con una tecnica particolare detta PWM (Pulse Width Modulation, magari cerca un po' su Wikipedia o informati, è interessante), però l'idea di fondo è quella.

Ciao ciao, lieto di essere stato utile e se posso esserlo ancora ne sarò ancora lieto
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Vecchio 01-11-2007, 13:06   #15
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Ok grazie ancora per tutto. Buona giornata!
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Vecchio 01-11-2007, 14:26   #16
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Ma sarebbe questo che dovrei comperare? Azz costa 84 euro -05

http://www.rs-components.it/cgi-bin/...cape&Nr=avl:it
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Vecchio 02-11-2007, 02:13   #17
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NAAAAA, per l'amor del cielo, e che so' pazzo??? Ma va là!!!!!!!
La sessione del sito è scaduta e non me lo fa più vedere, ma secondo me hai trovato un reattore dimmerabile, quelli costano uno sproposito!

Se vai sul sito della Casa delle lampadine li trovi a molto meno, oppure direttamente al link qui sotto: sono un po' meno "professionali" ma costano pochissimo. Per gli usi in acquario secondo me vanno più che bene, anche se non saranno circuiti super-curati.

http://cgi.ebay.it/REATTORE-ELETTRON...QQcmdZViewItem

o questo, anche se siamo quasi al limite:
http://cgi.ebay.it/REATTORE-ELETTRON...QQcmdZViewItem

(comprare OK, ma non seguire i consigli elettrici di questo signore che da vero esperto di elettricità scrive amper e tenzione e calcola i Watt come in continua... Ah, lo sapevate che noi siamo "ACQUOFILI"??? )
bettu non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-11-2007, 16:42   #18
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Mi sembrava un po' esagerato il prezzo!

A quanto pare neanche il venditore sa cos'è il cos fi

Grazie per i link. Il mio problema adesso sarebbe trovare il portaneon per il neon da 11W. Vi giuro che è un impresa impossibile!! Ho passato tre negozi di elettricità e uno di illuminazione. Nessuno che ce l'abbia!!!
Dove posso trovarli?!?!
bubba21 non è in linea   Rispondi quotando
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