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Vecchio 06-02-2018, 16:41   #1
DUDA
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Originariamente inviata da Maurizio79 Visualizza il messaggio
comunque lui mi ha garantito che in acqua di rubinetto vanno alla grande
Ovviamente, lui te li vende, mica può rischiare che cambi idea.
In ogni caso, non è che muoino il giorno dopo o si sciolgono, semplicemente non vivono nelle condizioni ottimali.
E' come prendere un orso polare e costringerlo a vivere a Milano, non muore mica però non se la passa nemmeno bene.

C'era tutta una bellissima discussione fatta di articoli scientifici, studi, testimonianze, dati sperimentali. Veniva studiato come la membrana cellulare dei pesci si comporta a diversi gradi di salinità e come permeano o meno le sostanze nelle cellule, veniva fuori che seppur non letale, un pesce avolutosi in acque molto tenere avrà le membrane molto più permeabili, influendo sulla produzione della mucosa...cose del genere...tutto molto interessante e utile da sapere, ovviamente va preso con le molle e i compromessi possono sicuramente esistere e si possono discutere.
Certo che se poi il tutto viene liquidato con "ho letto sul sito che li vende che possono vivere anche nella coca cola!!! C'è skritto li!!!"...beh...che discussione vuoi fare.
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Vecchio 06-02-2018, 16:30   #2
DUDA
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il biocondizionatore puoi anche risparmiartelo, basta lasciare decantare l'acqua 24 ore in modo che i metalli pesanti, appunto, "decantino"...il cloro si disperderà in forma gassosa, abbi solo l'accortezza di scartare il fondo della tanica, ovviamente la temperatura dell'acqua deve essere quella della vasca, non c'è cosa più facile che stressare gli animali con sbalzi di valori repentini.
10 esemplari da 7 cm vanno bene ma in 400 litri avresti potuto creare un gruppo più numeroso, ricordati che la forza del gruppo sta nel numero e che agisce direttamente sulla loro salute fisiologica, non è raro vedere discus tenuti da soli perennemente rintanati dietro un tronco.

Vari granulati vanno più che bene, quelli con coloranti addizionati servono a poco, ne avevo uno anche io, BLU, quando avevo i blue diamond solid, mai notato alcun vantaggio.
Alterna anche con del surgelato di qualità o del vivo ancora meglio. Ideale sarebbe anche dar loro del fresco ma per la preparazione non saprei aiutarti, sicuramente vegetali ogni tanto e proteine ma chiedi a @michele le preparazioni e giustidosaggi.

PS. Giusto per curiosità, che valori hai attualmente in vasca? soprattutto KH e ph?
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Vecchio 06-02-2018, 17:04   #3
malù
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DUDA... ma chi pensi si preoccupi ancora della pressione osmotica.... tutta roba da letture noiose...

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Vecchio 06-02-2018, 17:44   #4
DUDA
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Originariamente inviata da malù Visualizza il messaggio
DUDA... ma chi pensi si preoccupi ancora della pressione osmotica.... tutta roba da letture noiose...

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Non metto in dubbio che siano "vezzi" ma sono concetti per comprendere il perchè e il percome si debba tendere verso valori X o Y, sempre concorde nel dire che è molto meglio la stabilità che cercare con ossessione di passare da 6,8 a 6,5 di ph ma questa è una "apertura a piccoli compromessi" che viene troppo spesso letta come: "va bene qualunque valore di ph e durezza purchè rientri nell'immenso ventaglio di tolleranza e sopravvivenza del pesce"...oppure "valori vicini alla neutralità" intesi come acidi tra 6,5 e 7 diventa "ma si, 7,2 è quasi la neutralità...va bene così"...
Bisogna sapere come gestirli i compromessi, altrimenti gli acquari diventano pezzi di arredamento ed è già realtà che i pesci si scelgano in base ai colori, tanto i valori dell'acqua non contano, dopo anni che vengono allevati...
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Originariamente inviata da Maurizio79 Visualizza il messaggio
So che è molto sbagliato, ma non controllo quasi mai i valori dell acqua.
Questa vasca c e l ho da circa 15 anni e ho allevato un sacco di pesci la dentro senza mai avere nessun tipo di problema o perdita, ho un ottimo filtro sovradimensionato, i cambi li faccio sempre regolari senza mai saltarli del 30 % a settimana.
Io non ho piu controllato non perche non ne abbia voglia, ma perche non so come agire, nel senso ad esempio mettiamo che vedi che ho il kh alto, non saprei che fare e come agire, l unica cosa che so fare e abbassare il ph se l acqua e troppo dura, ma il resto anche se è sbagliato non seguirlo, non l ho mai fatto.
Io ogni tot mesi misuravo sempre l acqua del rubinetto, l ho portata da vari negozianti e i valori erano sempre identici, acqua molto tenera con valori 6,5 ph ma il resto non mi ricordo sinceramente
Riconoscere l'errore è già il primo passo, il prossimo è comprenderne i limiti che ti pone. IN primo luogo, frena, ti sconsiglio anche solo lontanamente di tentare di accrescere 10 discus giovani. Dovresti fare cambi dell'acqua costanti e frequenti e non avere idea di cosa significhino i valori, come manipolare l'acqua e com funzioni un sistema biologico chiuso come un acquario e come i valori dell'acqua agiscano sugli inquilini, è un pessimo punto di partenza per allevare qualunque tipo di animale, bambino, pesce, uccello o rettile...
NOn dico di ascoltare i miei consigli, non sono un esperto di dischi ma qui sul forum ce ne sono a pacchi, impara a riconoscere i consigli sbagliati e chi li elargisce, può essere pericoloso difatti senza nemmeno avere idea dei valori della tua vasca il buon Vince87 ti aveva già convinto a inserire 10 pesci, motivo per cui secondo me dovrebbero essegli inibiti i commenti.

Leggiti qualche articolo sui discus, qualche guida di chimica e qualche guida base, con un po di volontà sarai autonomo in breve.

Ultima modifica di DUDA; 06-02-2018 alle ore 17:51. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 07-02-2018, 00:25   #5
Maurizio79
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Io ne ho comprati 10 per quello, perché mi è stato suggerito così... va be se vedo che magari ci son lotte di territorialità, contatto il tipo e se mi garantisce che mi da altri esemplari uguali li prendo ( non voglio colorazioni miste ) ma ho preso solo un colore.
A me piace molto leggere ed informarmi, però sinceramente anche volendo documentarmi bene non ho mai trovato parecchie informazioni riguardo a come agire se tot valore e fuori posto o tot altro valore non va bene, ho solo imparato che quando avevo il Malawi mettevo rocce calcare per avere un acwua dura, mentre qua da ciò che ho capito dovrei fare L opposto, e cioè renderla tenera abbassando il valore del ph ? Il venditore mi ha detto che va benissimo, ma mi ha detto che non si hanno grossi problemi con loro, mentre dovrei seguire uno sbattimento impossibile con i Wilde ( questo è ciò che ho capito ) . Ma dato che io sono inesperto parto con una cosa semplice che fa per me, senza puntare da subito L impossibile &8513;&8513;
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Vecchio 06-02-2018, 17:35   #6
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PS. Giusto per curiosità, che valori hai attualmente in vasca? soprattutto KH e ph?
So che è molto sbagliato, ma non controllo quasi mai i valori dell acqua.
Questa vasca c e l ho da circa 15 anni e ho allevato un sacco di pesci la dentro senza mai avere nessun tipo di problema o perdita, ho un ottimo filtro sovradimensionato, i cambi li faccio sempre regolari senza mai saltarli del 30 % a settimana.
Io non ho piu controllato non perche non ne abbia voglia, ma perche non so come agire, nel senso ad esempio mettiamo che vedi che ho il kh alto, non saprei che fare e come agire, l unica cosa che so fare e abbassare il ph se l acqua e troppo dura, ma il resto anche se è sbagliato non seguirlo, non l ho mai fatto.
Io ogni tot mesi misuravo sempre l acqua del rubinetto, l ho portata da vari negozianti e i valori erano sempre identici, acqua molto tenera con valori 6,5 ph ma il resto non mi ricordo sinceramente
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Vecchio 07-02-2018, 14:28   #7
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Non commento (non conosco i discus), ma seguo.
Continuate pure a dire la vostra (sempre nei limiti consentiti), saranno poi gli eventuali lettori a trarre le conclusioni.

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Vecchio 07-02-2018, 16:45   #8
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era in questo thread che avevo fatto il commento "aspetto i commenti di duda e ilvanni. intanto prendo i popocorn" sparito poi misteriosamente.
questo perchè ormai in tutti i thread arriva sopratutto duda e dice "no non và bene, non sai niente, anzi meglio che non prendi questi pesci, anzi meglio ancora se proprio non prendi l'acquario e non fai nulla", l'utente viene scoraggiato e scappa da questo sito. rinominate il forum in "gli acquari di questi 3 gatti" perchè avrebbe più senso.

nota: a quanto pare questo forum non punisce il flame e l'ot ripetuto. pessima scelta.
vince87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-02-2018, 17:50   #9
ilVanni
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Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
era in questo thread che avevo fatto il commento "aspetto i commenti di duda e ilvanni. intanto prendo i popocorn" sparito poi misteriosamente.
Gomblotto!
Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
l'utente viene scoraggiato e scappa da questo sito. rinominate il forum in "gli acquari di questi 3 gatti" perchè avrebbe più senso.
E' da ANNI che lo dico. E' un cavolo di portale di acquariofilia, non di proselitismo per fare l'acquario a tutti i costi. Finalmente qualcuno lo ha notato. E' un inizio.

PS: insomma, in Cina fanno pessimi pomodori ma a Singapore ottimi discus. Lo dicono pure le Iene (quelli che hanno llanciato il metodo Stamina, quello che truffava i malati di tumore, loro, sì?) Allora i discus prendili su AliExpress no?

PPS: occhio che sopra ci sia scritto "per acqua europea", perché se c'è scritto "per acqua cinese" ti tocca ordinare un'autobotte da Singapore. Casomai quella pagala in contrassegno.
__________________
Scambio endler e piante varie con ampullarie e caridine. Scambio a mano a FI e prov.
ilVanni non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-02-2018, 20:16   #10
vince87
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non ho detto cina=schifo ma c'è l'alta possibilità di beccare merda.
duda che mi dice "eh ma leggiti le guide che abbiamo qui, in questo caso il report sugli allevamenti asiatici". l'ho fatto e non dice a quali valori li allevano, a quli valori tengono gli adulti ecc, in sintesi non dice nulla. quella non è guida ma un volantino turistico. così come duisburg 2010 oltretutto un bel pò vecchia no?
se io metto come parola chiave discus come ricerca solo le prime due pagine sono utili ma trattano solo di malattie e riproduzione, cosa che a me attualmente non serve. se ritenete che le guide di altri siti facciano schifo quelle di questo sito cosa sono?
vince87 non è in linea   Rispondi quotando
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