[luca321]

ilVanni, evidentemente abbiamo due concezioni diverse su come si debbano alimentare le piante. Te continua a tenerle a stacchetto. Contento te, contenti tutti. Io continuo a tenerle nella cacca come hai suggerito te.

Non per forza dobbiamo ritrovarci in un pensiero comune.

[luigi66]

Originariamente inviata da luca321

Non credo che il nikel,selenio, vanadio, cobalto, ecc... si trovino nei mangimi. Si trovano nell'acqua. Semplicemente acqua di rete.

I sali minerali sono contenuti anche nel cibo.

Originariamente inviata da luca321

Acqua osmotica dovrebbe essere solo h2o. Nient'altro. Devi chiarirmi questa "acqua farmaceutica" perchè non credo sia così banale tale acqua. O è acqua osmoticamente uguale al sangue, e allora è acqua più NaCl oppure è normale acqua ma sterile.

Infatti l'acqua osmotica è acqua priva di sali ma non tutti in quanto nessuna membrana osmotica riesce a trattenerli.
L'acqua ad utilizzo farmaceutico serve per la diluizione di sostanze o preparazioni per somministrazione parenterale

Originariamente inviata da luca321

Tali elementi servono alle piante, non condizionano il kh o il gh. Sono infinitesimali,ma ci sono e servono. Non ci hai fatto caso a quelli che lamentano piante ferme o animali non in salute nonostante i test siano perfetti? Io ci ho fatto molto caso e ti questi esempi, il forum è pieno

Hai la certezza che il tutto sia addebitabile a questa mancanza di micro io ci andrei un pò cauto con le affermazioni sai senza sperimentazioni credo che si finisca a parlare di aria fritta.
Una cosa per esser definita certa e conclamata deve essere appunto certa e sopratutto ripetibile non credi?

[stefano.c]

Mi sfugge la cosa del tenere le piante a stecchetto. Se gli no3 sono fissi a 10, vuol dire che le piante non consumano tutto o sbaglio.
Tra l'altro in linea di massima nei plantacquari si sta tra 5 e 15 mg/l mi pare.

[ilVanni]

Infatti: 10 mg/l NON è a stecchetto, ma da un po' c'è la moda di fare a chi ce l'ha più lungo: "io in vasca ho MINIMO 10 mg/l". "Io 20". "Io 50". "Io 100".
Chi offre di più?

Quando ho cominciato c'era la gara opposta: a chi aveva i nitrati più bassi (e le piante crescevano comunque, chissà perché).

PS: NESSUNO osserva che i nitrati, oltre che dalla colonna d'acqua sono assimilabili anche dalle radici (la Walstad insegna). IMHO (e non solo IMHO, anche per i pesci) meglio avere un fondo ricco e bassi inquinanti.

[luigi66]

Originariamente inviata da ilvanni

infatti: 10 mg/l non è a stecchetto, ma da un po' c'è la moda di fare a chi ce l'ha più lungo: "io in vasca ho minimo 10 mg/l". "io 20". "io 50". "io 100". Chi offre di più? Quando ho cominciato c'era la gara opposta: A chi aveva i nitrati più bassi (e le piante crescevano comunque, chissà perché). Ps: Nessuno osserva che i nitrati, oltre che dalla colonna d'acqua sono assimilabili anche dalle radici (la walstad insegna). Imho (e non solo imho, anche per i pesci) meglio avere un fondo ricco e bassi inquinanti.

[Avvy]

Ragazzi, troppe risposte in troppo poco tempo. È peggio di una chat!
Comunque che i nitrati in alte concentrazioni facciano male ai pesci è certo, come anche altri composti.
E riguardo ai test è necessario misurare i composti già presenti in vasca. Penso che nemmeno tu, quando prepari il pmdd, metta dentro gli elementi a occhio.
Per il resto concordo con quanto scritto da ilVanni.

[scriptors]

Originariamente inviata da luca321

Originariamente inviata da scriptors Tagliamo la testa al toro e affermiamo che tra l'acqua di rubinetto ed il PMDD fa molti più danni il PMDD. A mio avviso, non è stata detta cosa più errata e faziosa di questa!! Credo che chi dice che il PMDD faccia male è colui che il PMDD non lo ha mai usato o saputo usare. Ne è conferma questa frase, infatti: Originariamente inviata da scriptors anche il discorso economico alla fine dei conti non ha regione d'esserci, si spende quasi lo stesso (e se si fanno danni si spende 10 volte di più) Dire ciò significa non sapere quanto costa il nitrato di potassio, non sapere quanto costa il rinverdente, non sapere quanto costano gli stick npk, non sapere quanto costa il ferro della cifo. Insomma, palesa un non sapere ampio generale e pauroso!! ...

Ti rispondo in modo ironico anche io ...

prrrrrrrrrrrrr

La dimostrazione pratica è la ricetta che proponi ... leggiti le guide che ho scritto negli anni e poi possiamo anche parlare seriamente. Peccato che parlare seriamente di fertilizzazione non sia semplice.

ps. un bidone da 5 litri di JBL Ferropol costa tra i 35 ed i 50 euro (dipende dall'offerta) e dura anni, quindi dove è l'enorme costo dei prodotti commerciali ?

[luigi66]

Originariamente inviata da scriptors

Originariamente inviata da luca321 Originariamente inviata da scriptors Tagliamo la testa al toro e affermiamo che tra l'acqua di rubinetto ed il PMDD fa molti più danni il PMDD. A mio avviso, non è stata detta cosa più errata e faziosa di questa!! Credo che chi dice che il PMDD faccia male è colui che il PMDD non lo ha mai usato o saputo usare. Ne è conferma questa frase, infatti: Originariamente inviata da scriptors anche il discorso economico alla fine dei conti non ha regione d'esserci, si spende quasi lo stesso (e se si fanno danni si spende 10 volte di più) Dire ciò significa non sapere quanto costa il nitrato di potassio, non sapere quanto costa il rinverdente, non sapere quanto costano gli stick npk, non sapere quanto costa il ferro della cifo. Insomma, palesa un non sapere ampio generale e pauroso!! ... Ti rispondo in modo ironico anche io ... prrrrrrrrrrrrr La dimostrazione pratica è la ricetta che proponi ... leggiti le guide che ho scritto negli anni e poi possiamo anche parlare seriamente. Peccato che parlare seriamente di fertilizzazione non sia semplice.

Eh si Luigi non te la prendere diciamo che qualche piccola guida per noi comuni mortali l'hai scritta e posso affermare senza ombra di dubbio anche da tempo immemore....
unico appunto che posso muoverti ( almeno io che ti seguo da un pò) è cerca di scrivere in modo tale che si possa capire tutti altrimenti ogni volta che ti leggo debbo andarmi a ricercare i termini tecnici che usi.
Cmq un grosso salutone sei un grande

[scriptors]

Il problema, al di la che i termini tecnici sono un minimo necessari, altrimenti si fa alchimia e non fertilizzazione (e non scriverò mai metti una bustina di questo, mezzo cucchiaino di quello e sala a piacere ).

Se si vuole fare cultura prima e coltura dopo purtroppo i termini tecnici servono e bisogna impararli, se non si ha voglia o non si vuole imparare (non tutti posso avere il tempo da perderci dietro) è meglio usare prodotti commerciali che hanno Ferro e microelementi già ben dosati e calibrati per un acquario, riguardo KH, GH, NO3 e PO4 poi è molto più semplice e sicuro il fai da te e sono il primo a consigliarlo oltre che spiegarlo nei minimi dettagli.

Purtroppo c'è sempre chi confonde le cose e spara la sua ricetta miracolosa tranne poi aggiustare il tiro dicendo che ogni vasca ha le sue necessità (e vorrei ben vedere se non fosse così).

Ogni nostra vasca parte dalla sua acqua di rubinetto (che ha ben determinate caratteristiche differenti da paese a paese), dalla tipologia e numero di pesci (che hanno le loro specifiche necessità e produzione di inquinanti/macronutrienti) e dalla tipologia di fertilizzazione/conduzione della vasca (se ho solo pesci non serve a nulla fertilizzare, anzi devo eliminare il più possibile nutrienti per contrastare le alghe)

Come dico e scrivo sempre prima viene la comprensione della vasca poi si adegua tutto il resto ... ma ci sono sempre quelli che partono, a prescindere, con il dire che servono NO3 e PO4, che serve quella marca commerciale altrimenti le piante non crescono, che se non hai la CO2 non sei un acquariofilo e mille altre "stramberie" che leggiamo quotidianamente

Se un utente inesperto mi chiede di consigliargli un PMDD ovviamente lo dirotto verso un prodotto commerciale, altrimenti devo spiegargli l'ABC della fertilizzazione, verificargli il calcolo stechiomentrico della bustina di fertilizzanti per agricoltura di cui posta la foto ... per poi concludere (come al 99% dei casi ... facciamo 80% che non ho voglia di dilungarmi) che alla lunga gli avvelenerebbe la vasca perchè ci sono sempre alcuni microelementi in eccesso dato che sono tarati sui terreni agricoli

non mi dilungo oltre ... provate ad usare il cerca sui topic di persone che, a prescindere, sono partiti con il PMDD "miracoloso" pensato sensa sapere quello che facevano e trovatene uno che ha ottenuto buoni risultati nel lungo periodo ... ovvio che a vasca nuova tutto sembra andare bene ... poi ...

[scriptors]

Dimenticavo, questo è un forum in cui si cerca, quando possibile, di spiegare le cose e fare cultura acquariofila.
Perdiamo del tempo nel cercare di spiegare le cose e c'è la sicurezza di poter ascoltare più pareri, anche discordanti, ma alla fine "verificati" da persone che hanno una esperienza reale ... i cuggini li lasciamo a facebook ... anche se ogni tanto vengono a rallegrarci le giornate con le loro sparate