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Vecchio 21-02-2016, 16:39   #1
paperino68
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anche questo erbivoro e non è uno xantide
che non sia uno xantide anche io lo credo (in ragione delle chele) che sia "solo" erbivoro ho seri dubbi.. in quanto i granchi in questione (dovrebbe appartenere al genere MITRAX) sono onnivori (gli piacciono alghe,valonia ecc.. ma se hanno fame...)e quello che ha lui in particolare(mi volevo tener vago ma è bene dirla tutta) va proprio a mangiare gli sps sulle punte... con le pocillopore poi ci va a nozze,quello dei mitrax che da meno fastidi è lo sculptus: http://www.reefland.it/shop/product_...roducts_id=586

non certo questo.. questo è una rogna sicura indi te lo dico stavolta diretto senza se e senza ma:sump

poi oh fai come vuoi.. ma se ti sbecca gli sps ricordati che ti avevo avvertito

fonte:lo ha avuto un amico tanti anni fa
fonte:lo hanno avuto un paio di utenti su un altro forum e dovrei trovare la discussione che cmq poi noin potrei postare.
certezza? assoluta! poi mi ripeto:a te la scelta
Il Mithraculus è un granchio erbivoro, per quanto ovviamente lo possano sempre essere i granchi che possono mangiare come ho già detto animali morenti. Per il resto questo ha differenze nella chela e nel corpo, di certo non è un Mithraculus. Basta fare un confronto con una qualsiasi foto, guardare chele e forma del corpo, spine e tutto il resto.
non è affatto vero che i mtrax sono solo erbivori.. togliamo questa convinzione,sono onnivori e di quelli solo con lo sculptus quello verde e non peloso non rischi.. il resto non so da che diceria esca.. detto questo leggi che dicono dei mitrax: http://chucksaddiction.thefishestate...itchcrabs.html

ho ritrovato 2 link con proprio questo granchio di cui stiamo discutendo in cui alcuni utenti se lo son trovati a mangiarsi i coralli... è di un altro forum.. poi se non mi credi te la passo in privato e ci sono le foto..intanto la passo all'utente.
non è innocuo ne oggi ne ieri ne domani poi se uno vuol correre il rischio faccia pure
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Vecchio 21-02-2016, 16:47   #2
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il problema è che il granchio in foto non è proprio del genere Mithraculus (mitrax è un Genere errato e si riferisce ad un granchio completamente diverso). Sono differenti chela e forma del corpo. E sul sito ci sono evidenti errori, visto che mette granchi di generi differenti tutti sotto un unico genere (ci sono un certo numero di granchi non imparentati e messi tutti insieme).
Detto questo, e pensavo di essere stato chiaro e mi scuso per non esserlo stato, può mangiare animali morenti o già morti, ma non essendo un predatore non può predarli, gli manca la chela adatta, gli manca la velocità e la capacità.
Come tutti gli animali se affamato può cercare di sopravvivere mangiando quel che trova, ma questi sono tra i granchi più venduti in assoluto, se fossero aggressivi avremmo tutti i giorni gente che se ne lamenta.
Tra l'altro, altro problema di chi si affida a siti poco specializzati, anche lo sculptus è peloso, come dimostrato da reeflex :
poi le eccezioni ci sono in tutti gli organismi, io avevo un Z.flavescens che mangiava i ciano. Da qui a dire che tutti i yellow tang mangiano i ciano ce ne passa.
Comunque io ho dato la possibilità di ricevere gli animali, se vuoi sai come fare. Ogni componente di questa discussione resterà della propria idea.
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Vecchio 21-02-2016, 16:53   #3
paperino68
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il problema è che il granchio in foto non è proprio del genere Mithraculus (mitrax è un Genere errato e si riferisce ad un granchio completamente diverso). Sono differenti chela e forma del corpo. E sul sito ci sono evidenti errori, visto che mette granchi di generi differenti tutti sotto un unico genere (ci sono un certo numero di granchi non imparentati e messi tutti insieme).
Detto questo, e pensavo di essere stato chiaro e mi scuso per non esserlo stato, può mangiare animali morenti o già morti, ma non essendo un predatore non può predarli, gli manca la chela adatta, gli manca la velocità e la capacità.
Come tutti gli animali se affamato può cercare di sopravvivere mangiando quel che trova, ma questi sono tra i granchi più venduti in assoluto, se fossero aggressivi avremmo tutti i giorni gente che se ne lamenta.
Tra l'altro, altro problema di chi si affida a siti poco specializzati, anche lo sculptus è peloso, come dimostrato da reeflex :
poi le eccezioni ci sono in tutti gli organismi, io avevo un Z.flavescens che mangiava i ciano. Da qui a dire che tutti i yellow tang mangiano i ciano ce ne passa
ps se leggi il link che ho passato dice esplicitamente che i mitrax non sono reef safe e ripeto ci sono differenze anche tra il sottogenere sculptus:peloso=potenzialmente dannoso

no ci sono mitrax + o meno pelosi.. quelli bastardi sono quelli pelosi.. è come le asterine,non è affatto vero che le asterine non vadano a mangiucchiare i coralli.. solo che quelle dannose sono + grigine ed irregolari.. le ho avute io quindi ne son certo e le hanno avute anche altri.
il fatto che non sia un predatore veloce ecc ecc non ha importanza.. lui deve solo arrivare alle pocillopore e sgranocchiarsele.poi ti mando un link di un altro sito.. se tu hai informazioni che non conosco sono gradite... io ripeto questo granchio lo ho visto con i miei occhi che scassava non poco in una vasca.. come con i miei occhi invece il mio amico Gil aveva il mitrax quello poco peloso in vasca e nessun problema
ripeto sto scrivendo a fronte di cose viste e altrettante lette

questo è uno sculptus ti sembra proprio peloso? http://altamarea-shop.it/shop/it/det...culptus.html:-) come vedi ci sono differenze
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Vecchio 21-02-2016, 16:54   #4
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scusami ma hai il link di reeflex http://it.reeflex.net/tiere/818_Mith...s_sculptus.htm

sfoglia le foto
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Vecchio 21-02-2016, 17:37   #5
paperino68
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scusami ma hai il link di reeflex http://it.reeflex.net/tiere/818_Mith...s_sculptus.htm

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letto
ora scusami ma leggi in questo link cosa si dice dei mitrax:http://chucksaddiction.thefishestate...itchcrabs.html
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Vecchio 21-02-2016, 18:06   #6
tene
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Paperino il giorno che la smetterai di fare terrorismo su ogni animale in vasca che non sia un corallo accenderò i fuochi di artificio ,i mitrax tutti sono fondamentalmente erbivori e detrivori,va da sé che se la vasca non ha traccia di alghe e sedimenti possono per fame addentare anche altro ,ma non è certamente la norma.
Dopo se andiamo a ben vedere anche i granchi simbionti delle Acro molte volte fanno danni,quindi?sono tutti dannosi?

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Vecchio 21-02-2016, 18:23   #7
paperino68
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Paperino il giorno che la smetterai di fare terrorismo su ogni animale in vasca che non sia un corallo accenderò i fuochi di artificio ,i mitrax tutti sono fondamentalmente erbivori e detrivori,va da sé che se la vasca non ha traccia di alghe e sedimenti possono per fame addentare anche altro ,ma non è certamente la norma.
Dopo se andiamo a ben vedere anche i granchi simbionti delle Acro molte volte fanno danni,quindi?sono tutti dannosi?

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Roberto qua non sto terrorizzando su una eunice,sto parlando di un granchio che veramente può sgranare gli sps.. ho anche un link di altro forum dove 2 utenti hanno avuto problemi con questo tipastro,non lo posso linkare e lo sai,questo granchio lo ha avuto in vasca anche un vecchio utente (parlo oramai + di 10 anni fa) che faceva parte del mio gruppo di amicizie e la sua fine è stata fuori dalla vasca.. dopo che aveva fatto razzie...
come detto precedentemente ci sono vari tipi di granchi e tra gli stessi pure differiscono,lo stesso mitrax quello poco peloso non da problemi..questoi invece li da
e piano piano mi stanno anche tornando le reminescenze acquariofile
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Vecchio 21-02-2016, 18:34   #8
tene
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Se posso essere sincero credo molto di più ad un parere di un esperto e studioso come jeffo che a un paio di utenti che credono che un granchietto gli abbia fatto fuori tutti i pesci,senza offesa per nessuno ma mi piace valutare le fonti.
Se a me spariscono ed esempio 5 pesci in 5 giorni preferisco pensare che siano morti ad esempio di batteriosi piuttosto che pensare che un granchio all'improvviso mi sia diventato bulimico ma che però possa aver mangiato i cadaveri in compagnia di altri simpatici"pulitori".
Mi sembra che anche in altri forum si sia consigliato non di buttare il granchio in questione ma di donarlo a chi avesse alghe ,che mi pare un modo come un altro di dire che è innocuo e utile

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Vecchio 22-02-2016, 01:07   #9
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Se posso essere sincero credo molto di più ad un parere di un esperto e studioso come jeffo che a un paio di utenti che credono che un granchietto gli abbia fatto fuori tutti i pesci,senza offesa per nessuno ma mi piace valutare le fonti.
Se a me spariscono ed esempio 5 pesci in 5 giorni preferisco pensare che siano morti ad esempio di batteriosi piuttosto che pensare che un granchio all'improvviso mi sia diventato bulimico ma che però possa aver mangiato i cadaveri in compagnia di altri simpatici"pulitori".
Mi sembra che anche in altri forum si sia consigliato non di buttare il granchio in questione ma di donarlo a chi avesse alghe ,che mi pare un modo come un altro di dire che è innocuo e utile

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qua sbagli.. in questo campo certezze assolute non ne hai (esperto o meno).. le certezze le hai sul campo.
infatti dobbiamo innanzitutto capire che questi animali sono onnivori (erbivori puri nada),inoltre: http://chucksaddiction.thefishestate...itchcrabs.html credo che questi siano esperti o credi si dilettino a scrivere che i mitrax non sono reef safe?.. eppure scrivono che non lo sono.
il granchio in questione (lo stesso) in altro forum lo hanno visto pasteggiare sulle pocillopore.. proprio sulle pocillopore... non si può dire sia un caso...o sono strabici gli utenti e son bravi solo gli altri?
il granchio in questione non mi è nuovo è stato ospite anche di una vasca fiorentina..salvo poi essere sfrattato,il consiglio di metterlo in altra vasca piena di alghe è dedotto dalla speranza che segua quella dieta e si scordi dei coralli.. ma i coralli li mangia e li mangia sicuro.. altrimenti si ritorna al discorso delle asterine che ai miei tempi non ci credevano.. salvo poi uscire che di casi simili ce ne erano altri.. non solo a furia di confronti emerse che le colpevoli erano + grigie e con forme irregolari eppure c'erano gli esperti....
quando vedi in vasca che ti rosicchia i coralli, all'esperto non ci pensi +... piuttosto pensi ad eliminare la bestia.
sii sincero:tu se l'utente te lo portasse.. lo metteresti in vasca?

ps è dai tempi di Galileo che si valuta su basi e non x la persona che le espone... senza togliere nulla a jeffo che magari non conosceva la situazione specifica
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Vecchio 25-02-2016, 00:55   #10
LinkinFra
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Eccomi. Causa esami mi connetto alquanto saltuariamente in questo periodo almeno fino a fine febbraio.
Grazie a tutti per l'interesse per la questione, ve ne sono molto grato. Vorrei informarvi sulla situazione attuale:
il granchietto peloso in questione è venuto a mancare un paio d'ore dopo la pesca (non so il motivo), mentre l'altro granchietto piccino con una chela più grande dell'altra, l'ho regalato ad un mio amico.
Il tometosus purtroppo sono stato costretto a gettarlo in un fiume vicino casa non avendo sump.
Ad ogni modo la caccia continua perché rimane un ultimo granchio da prendere, che è quello che sono riuscito a fotografare una sola volta (non ho postato la foto perché non si vedrebbe bene, ma se volete tentare non ho problemi) con le chele dannatamente appuntite.


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Se posso essere sincero credo molto di più ad un parere di un esperto e studioso come jeffo che a un paio di utenti che credono che un granchietto gli abbia fatto fuori tutti i pesci,senza offesa per nessuno ma mi piace valutare le fonti.
Se a me spariscono ed esempio 5 pesci in 5 giorni preferisco pensare che siano morti ad esempio di batteriosi piuttosto che pensare che un granchio all'improvviso mi sia diventato bulimico ma che però possa aver mangiato i cadaveri in compagnia di altri simpatici"pulitori".
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A tal proposito io vorrei precisare che le mie perdite non sono venute a susseguirsi con 3 pesci in 3 giorni, bensì un pesce ogni paio di mesi. Solo il gamberetto è venuto a sparire in un intervallo inferiore ai mesi.
Andando più nel dettaglio, l'anno scorso misi un N. magnifica in vasca, era forse luglio, e notavo che di notte andava a dormire tra le rocce vicino il fondo sabbioso (proprio dove ho avvistato 5 granchi su 6). Tempo un giorno ed il pesce è sparito. Non ho pensato minimamente ai granchi, anzi ho dato la colpa al filtro esterno che, subito dopo l'accaduto, ho provveduto ad eliminare.
Qualche tempo dopo, forse tre mesi, metto in vasca un N. decora. Ero contento perché erano passati ben tre giorni dal suo ingresso in vasca e già mangiava con gusto e voracità, e si era adattato in una casa nelle rocce (la stessa casa del magnifica). Il quarto giorno è venuto a sparire anche lui. Qui sono iniziati i sospetti, visto che non poteva essersi dileguato, ed il coperchio della vasca era chiuso.
A gennaio, infine, mi viene a sparire il piccolo di hepatus che mi era stato prestato per le alghe (erano un paio di mesi o forse tre che stava in vasca), che abitualmente era solito dormire tra le rocce.
Agli inizi di febbraio, anche il mio carissimo lysmata amboinensis è sparito da un giorno all'altro.
In tutto ciò gli unici pesci rimasti sono i due ocellaris che dormono abitualmente in una roccia alta, e il lysmata debelius che dorme lontano dalle rocce in questione (che tra l'altro ogni tanto trovo dei pezzi di roccia "staccati" a terra, come se si fossero spezzati).
Adesso che l'amboinensis potrebbe essere stato indebolito per la muta ci sta, ma sono certo che gli altri pesci stavano in salute. E comunque vorrei far notare che di questi sei granchi, due sono con le chele temute "appuntite", due sono tomentosus (categorizzati come potenzialmente pericolosi in certe circostanze) e solo gli ultimi due, l'ultimo dei quali è stato anche argomento di dibattito, avevano le chele non appuntite.
Devo ammettere comunque che io non ho mai nutrito i granchi, perché tutto il cibo extra che mettevo spariva nel giro di pochissimi secondi per via del lysmata amboinensis e raramente per il debelius. Inoltre quando io mettevo il cibo i granchi nemmeno si vedevano, anzi non li ho mai visti, se non quando mi sono messo a guardare per ore di notte. Gli unici indizi che avevo erano le loro mute (e infatti il post non è recentissimo).
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