[Bach]

Originariamente inviata da Geppy

Ho la sensazione che ci sia un piccolo errore di interpretazione: il percolatore non è lo "strumento" che ossigena l'acqua. Il vantaggio del percolatore rispetto ad un semplice biologico è che i batteri non sottraggono ossigeno all'acqua per lavorare, ma utilizzano quello atmosferico. Inoltre, altro vantaggio, è che man mano che i batteri muoiono vengono "lavati via" dalle bio balls e sostituiti da colonie batteriche fresche. Ulteriore vantaggio viene dai percolatori a barra rotante che lavorano in asciutto/bagnato con un'efficienza ancora superiore a quella di un percolatore classico. Secondo me è un grosso errore pensare di affidare ad uno schiumatoio l'ossigenazione dell'acqua ed ancor peggio ad un percolatore (che altro non è che un biologico molto efficiente). L'ossigenazione DEVE essere affidata allo scambio di superficie (quindi al movimento che genera rimescolamento dell'acqua in vasca) anche se ci sono poi altri "strumenti" che possono aiutare. Per quanto riguarda il DSB: in vasche impostate con questo sistema lo schiumatoio risulta comunque molto utile ma naturalmente è meglio non sia sovradimensionato (o, quantomeno, che abbia un ampio range di regolazione) per non inficiare l'azione del DSB stesso. Personalmente ritengo indispensabile il DSB in un mediterraneo (anche quello da 500 litri che sto allestendo adesso per me è con DSB) accoppiato ad uno schiumatoio efficiente,mentre preferisco affidare alle rocce il compito di "chiudere il ciclo" nel tropicale, supportate da uno schiumatoio un po' sovradimensionato. ------------------------------------------------------------------------ Originariamente inviata da superpozzy e BERLINESE (senza skim) + PERCOLATORE + REF di sola chaeto? si riesce a chiudere il ciclo? No, però si torna ad una vasca "vintage" con tecniche di 30 anni fa. Se poi vuoi andare un po' più indietro nel tempo basta aggiungere un sottosabbia!

eh , ma lo scambio gassoso (ossigenazione) avviene su TUTTE le superfici in cui aria ed acqua si trovano a contatto, non solo sulla faccia all'aria della nostra vasca: quindi anche nelle bolle dello skimmer e nella tantissima acqua che nei percolatori si trova a contatto con l'aria. Mi pare lapalissiano!

[Geppy]

Quote:

[Bach] eh , ma lo scambio gassoso (ossigenazione) avviene su TUTTE le superfici in cui aria ed acqua si trovano a contatto, non solo sulla faccia all'aria della nostra vasca:

Esatto!
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Ma................

Quote:

quindi anche nelle bolle dello skimmer

........bolle che, "rivestite" di surfactanti, perdono la loro capacità di scambiare ossigeno. Quando arrivano al collo ed esplodono, non c'è più acqua per scambiare.....

Quote:

e nella tantissima acqua che nei percolatori si trova a contatto con l'aria.

Nei percolatori, negli "ambienti" dove c'è contatto tra acqua ed aria, non c'è un gran ricircolo e gran parte dell'ossigeno disponibile viene (come già detto) utilizzato dai batteri,
quindi......

Quote:

Mi pare lapalissiano!

Eh, mica tanto.....
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Originariamente inviata da BASQUIAT

Scusate l'OT ...come si fa a capire se uno skimmer su un dsb è sovradimensionato? per esempio io ho un cuo 60x60x60 allestito con dsb, ho un tuo skimmer Lg 600 con aquabee, con la girante che mi montasti poco tempo fa e con una regolazione di 500lt/h ....mi sta togliendo qualkosa al dsb?

Se il sistema è in equilibrio, và bene. Se vedi che si impoverisce troppo l'acqua lo tari per lavorare meno acqua. Semplice.....
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Quote:

[superpozzy] ma alla fine, il percolatore, nel marino è utile? quando? in che modo?

Secondo me no, in ogni caso.

Quote:

altrimenti opto per un ATS...

Un bastardo.....
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Originariamente inviata da superpozzy

e la moda dei sovradimensionamenti? solo per zeovit?

Qui non posso rispondere

se vuoi sapere come la penso, puoi scrivermi in privato.....

[superpozzy]

Originariamente inviata da Geppy

Quote: altrimenti opto per un ATS... Un bastardo.....

intendevo Algae Turf Scrubber

[BASQUIAT]

Originariamente inviata da Geppy

Per quanto riguarda il DSB: in vasche impostate con questo sistema lo schiumatoio risulta comunque molto utile ma naturalmente è meglio non sia sovradimensionato (o, quantomeno, che abbia un ampio range di regolazione) per non inficiare l'azione del DSB stesso.

Scusate l'OT ...come si fa a capire se uno skimmer su un dsb è sovradimensionato? per esempio io ho un cuo 60x60x60 allestito con dsb, ho un tuo skimmer Lg 600 con aquabee, con la girante che mi montasti poco tempo fa e con una regolazione di 500lt/h ....mi sta togliendo qualkosa al dsb?

[begonia2001]

Discussione interessante, seguo

[superpozzy]

il nostro geppy "vintage"..
se dici che non ossigena, vuol dire che il sistema di bach funziona bene perchè !) il dsb fa gli straordinari e 2) perchè non viene "consumato" l'ossigeno in vasca dai batteri? a vedere la sua vasca, sembra ci sia qualcosa in più.. (o ha messo i coralli freschi freschi da negozio e ha fatto le foto.. )

quella storia della barra rotante? se mettessi le bioB in un cilindro fissato alle estremità, che ruota sul suo asse grazie alla spinta dell'acqua sarebbe ancora più efficiente? funzionerebbe come un mulino ad acqua alla fine, giusto?

quindi col percolatore si rischia di alzare troppo i nitrati (come col biologico tradizionale), se non si ha abbastanza superficie DSB che li lavora?

però un attimo, questa è una cosa che non ho capito: lo skimmer chiude il ciclo dell'azoto?

[Paolo Piccinelli]

lo skimmer con il ciclo dell'azoto non c'entra una mazza.

elimina rifiuti A MONTE prima che vengano decomposti o a fine decomposizione come le sostanze insolubili (Geppy correggimi se dico minchiate); al limite c'entra in modo collaterale perchè schiuma batteri e plancton e con essi l'azoto che contengono.

Il ciclo dell'azoto si chiude in assenza di ossigeno nelle rocce o nella sabbia.

[superpozzy]

mi son fatto un film tutto mio... avevo letto che il percolatore associato al dsb chiudesse il ciclo dell'azoto, invece è il contrario..
anche lo skimmer associato al dsb chiude il ciclo dell'azoto. E' il dsb che chiude il ciclo dell'azoto!

quindi TEORICAMENTE potremmo mettere solo un fracco di dsb (con pochi inquinanti dato il sistema chiuso delle nostre vasche) e funzionerebbe tutto tranquillamente. sempre in teoria.

il problema fondamentale delle vasche quindi è quello di avere adeguata ossigenazione, pochi inquinanti, tanti batteri e placton con un sistema naturale che chiuda il ciclo N.

forse il sistema migliore quindi potrebbe essere un bel dsb proporzionato con pochi inquinanti ed uno skimmer sovradimensionato tarato liquido sbicchierato...

[Geppy]

Originariamente inviata da superpozzy

forse il sistema migliore quindi potrebbe essere un bel dsb proporzionato con pochi inquinanti ed uno skimmer sovradimensionato tarato liquido sbicchierato...

No.

DSB ben realizzato (e soprattutto ben avviato ed inoculato) e schiumatoio CORRETTAMENTE dimensionato (ma assolutamente non sovradimensionato).

[superpozzy]

Originariamente inviata da Geppy

Originariamente inviata da superpozzy forse il sistema migliore quindi potrebbe essere un bel dsb proporzionato con pochi inquinanti ed uno skimmer sovradimensionato tarato liquido sbicchierato... No. DSB ben realizzato (e soprattutto ben avviato ed inoculato) e schiumatoio CORRETTAMENTE dimensionato (ma assolutamente non sovradimensionato).

e la moda dei sovradimensionamenti? solo per zeovit?