[Simone77]

Luca, sai quanto ti stimo, ma mi sa che su questo argomento un accordo non lo troviamo :)
Fai economia, non mi dire che non riesci a capire la differenza di ordine di grandezza che passerebbe tra i pesciolini da €1 venduti ai bambini o regalati ai lunapark e €50 di pesci "status symbol" perchè non ci credo!
Probabilmente avremmo parecchi milioni di pesci in boccia in meno, contro qualche centinaio (massimo migliaio) di pesci in acquari da fighi!
Quello che dico io è che si dovrebbe puntare a far conoscere le specie più pregiate e i loro standard, in modo che 1) chi le cerca abbia la possibilità di reperire dei bei esemplar senza impazzire e non si deba accontentare degli scarti di altri paesi europei 2) si possa sfruttare lo status di "figo" di certe specie per alzare dal livello "sfigato" anche i rossi piu comuni.
L'ho gia scritto tante volte qui sul forum, i rossi hanno un problema di immagine, gli serve una campagna marketing!

Come scrivi tu, molte specie sono soggette ad una ingiusta speculazione sul prezzo, ma giustamente non vedi nessun discus in boccia!

Per quanto riguarda i negozianti, forse è vero che sono i primi a far avvicinare la gente all'acquariologia, ma è anche vero che sono i rossi solitamente che finiscono a fare da cavie in acquari appena avviati ed a morire per i picchi di nitriti.
I negozianti onesti purtroppo saranno sempre vittime della concorrenza sleale di quelli disonesti, perchè se io che non so nulla di acquari, vengo da te e mi dici che devo comprare una vasca da 100lt per 2 rossi e lasciarla vuota un mese a maturare, mentre il negozio accanto al tuo mi dice che in 30lt ci posso mettere 10 rossi e che se metto il suo prodotto miracoloso avvio subito, mi pare ovvio che compro dal secondo (e penso pure che il primo volesse fregarmi!).
Non si puo lasciare ai negozianti il compito di insegnare alla gente, perchè non è il loro mestiere!

Però come scrivevo all'inizio, probabilmente abbiamo punti di vista troppo differenti e a sto giro una via di mezzo non la troviamo :)

Non ho compreso invece la tua ultima frase su diffusioni, riproduzioni e selezioni...

[Luca_fish12]

Già secondo me è perchè io non parlo nello specifico dei carassi (perchè non li ho mai allevati) ma più in generale dei pesci ornamentali!
Sicuramente non si trova un punto in comune, però vorrei spiegare il mio punto divista differente (non che sia migliore, sia chiaro, giusto per parlare e confrontarci!)

Originariamente inviata da Simone77

Quello che dico io è che si dovrebbe puntare a far conoscere le specie più pregiate e i loro standard, in modo che 1) chi le cerca abbia la possibilità di reperire dei bei esemplar senza impazzire e non si deba accontentare degli scarti di altri paesi europei 2) si possa sfruttare lo status di "figo" di certe specie per alzare dal livello "sfigato" anche i rossi piu comuni.

Questa cosa la condiviso se è intesa solo per i carassi...perchè per altre famiglie di pesci non sono d'accordo, o meglio, cerco di spiegare il diverso punto di vista:
rendere accessibili a tutti (e per tutti intendo anche chi non li conosce e chi vuole solo approfittarne) alcune specie di pesci particolari non è una cosa saggia, perchè sono più i danni che i benefici...
Invece le stesse specie secondo me è giusto diffonderle e farle reperire a chi ha più esperienza e di conseguenza sa dove trovarle.
Per fare un esempio concreto io sono contrario alla vendita in negozio di alcune specie in via di estinzione e/o che necessitano di maggiori cure...killifish, pesci selvatici, ecc non sono pesci che possono finire "per sbaglio" nelle mani sbagliate solo perchè sono colorati e un qualsiasi negozio li vende...

Originariamente inviata da Simone77

L'ho gia scritto tante volte qui sul forum, i rossi hanno un problema di immagine, gli serve una campagna marketing!

Sacrosanto!

Originariamente inviata da Simone77

I negozianti onesti purtroppo saranno sempre vittime della concorrenza sleale di quelli disonesti, perchè se io che non so nulla di acquari, vengo da te e mi dici che devo comprare una vasca da 100lt per 2 rossi e lasciarla vuota un mese a maturare, mentre il negozio accanto al tuo mi dice che in 30lt ci posso mettere 10 rossi e che se metto il suo prodotto miracoloso avvio subito, mi pare ovvio che compro dal secondo (e penso pure che il primo volesse fregarmi!). Non si puo lasciare ai negozianti il compito di insegnare alla gente, perchè non è il loro mestiere!

Sacrosanto pure questo! condivido (purtroppo, perchè è una cosa triste)

Originariamente inviata da Simone77

Non ho compreso invece la tua ultima frase su diffusioni, riproduzioni e selezioni...

Probabilmente l'unica "divergenza" è che io sto parlando in generale (con attenzione rivolta alle specie più a rischio), mentre tu parli principalmente della situazione dei carassi...per questo sembrano due idee diverse quando in realtà non credo sia così!

Il mio discorso sulle diffusioni riguarda per l'appunto le altre specie che rischiano di subire un ingiusto aumento dei prezzi...però se il discorso riguarda solo i carassi allora non c'entra niente la mia frase di prima!


Diciamo che più che divergenze stavamo parlando di due cose diverse!
Per quanto riguarda i carassi condivido anche io, senza dubbio un pesce del genere (che stimo molto) si merita un trattamento migliore sia in negozio che in acquario domestico (anche nel prezzo in questo caso!)

[金魚 - Kingyo]

Originariamente inviata da Simone77

tare lo status di "figo" di certe specie per alzare dal livello "sfigato" anche i rossi piu comuni. L'ho gia scritto tante volte qui sul forum, i rossi hanno un problema di immagine, gli serve una campagna marketing!

Sììììììììììììììììì

Originariamente inviata da Simone77

Per quanto riguarda i negozianti, forse è vero che sono i primi a far avvicinare la gente all'acquariologia, ma è anche vero che sono i rossi solitamente che finiscono a fare da cavie in acquari appena avviati ed a morire per i picchi di nitriti. I negozianti onesti purtroppo saranno sempre vittime della concorrenza sleale di quelli disonesti, perchè se io che non so nulla di acquari, vengo da te e mi dici che devo comprare una vasca da 100lt per 2 rossi e lasciarla vuota un mese a maturare, mentre il negozio accanto al tuo mi dice che in 30lt ci posso mettere 10 rossi e che se metto il suo prodotto miracoloso avvio subito, mi pare ovvio che compro dal secondo (e penso pure che il primo volesse fregarmi!). Non si puo lasciare ai negozianti il compito di insegnare alla gente, perchè non è il loro mestiere!

Ci sono una serie di considerazioni al riguardo.

1) Il problema delle leggi italiane, di tutti i se me ma mu ne che ci sono sempre... In Svizzera per comprare un singolo pesce rosso (omeomorfo) devi dimostrare di avere un laghetto, o una vasca di non so quanti sproposito di litri (tipo 300) perchè EBBENE SI' sono pesci da laghetto, come le carpe. In Germania è vietata la vendita delle bocce di vetro, anche nelle fiorerie...
In Italia cambia da comune a comune, non si capisce se i 30 l sono per pesce o no, poi c'è quello che dice "ma io ho comprato la boccia per metterci due piante e due lumachine, e il pesce mi è entrato dentro per sbaglio (è saltato dal 300 litri nella boccia)"

2) La gente è ignorante e stupida. Ad esempio, l'utente pleco4ever mi ha raccontato come sia difficile far capire alla gente che deve acquistare un mangime da 5 euro per un pesce che ne vale due... La gente usa il valore del pesce come metro di giudizio. Se il pesce costa 2 euro, il cibo deve costare meno (briciole di pane e qualche sputo), la boccia massimo 10 euro, ma poi quando muore la uso per le piante. Io personalmente vedo l'acquisto del pesce come se acquistassi il seme di una pianta. Il costo è irrilevante rispetto all'investimento (anche di tempo, attemzioni etc.) che devo farci dietro.

3) Il ruolo dei venditori è importante. L'esempio che hai fatto tu è pertinente. Anch'io, da completo ignorante, mi sentirei preso in giro se, entrando in un negozio con'idea di spendere pochi eurini per un pescetto, trovassi un venditore che mi propone 200 € di preventivo.
Qui entra in gioco la credibilità e la capacità di persuasione del venditore. Se riescono a farci comprare delle scarpe a 300 € che ne valgono 10, si può fare tutto. Se io trovassi un venditore che riesce a trasmettermi il concetto in modo onesto e appassionato, forse lo seguirei. Se mi fa leggere degli opuscoli o delle riviste che spiegano il problema, etc. forse mi convincerei. Se perde qualche potenziale cliente amen, perchè cmq dal cliente che ottiene guadagna molto di più.
Consideriamo i due casi
1) cliente che esce dal negozio con 5 pesciolini in una vaschetta da 30 l "ready to go". Risultato: abbastanza soldi per il negoziante, pesciolini morti dopo una settimana, cliente smadonnante, deluso e arrabbiato, passaparola negativo "guarda ho fatto una caxxata, ho preso un acquario, ho seguito i consigli del negoziante ma sono morti tutti, è difficilissimo non farlo per carità etc."
2) cliente "convinto" che esce dal negozio senza pesci, 100 l di vasca, biocondizionatore filtro ectetc. Risultato: spesa molto maggiore, cliente contento, pesciolini felici, passaparola positivo "guarda ho fatto su un acquario che è una figata etc. etc." fidelizzazione nei confronti del negoziante.

Non so quanto convenga smerciare merda...