[Giuansy]

jacko35:
hai linkato una lista di nanoreef ...che guarda caso, l'unica cosa che hanno in comune, è il fatto che sono popolati anche da pinnuti....per il resto sotto tutti didderenti sia come dimensioni che (sopratutto) di salute popolazione coralli e colore.....
se fai caso quelli piu in salute sono abbondantemente sopra i 30netti
gli altri sono piu o meno monocolore e non sono (rispetto a quelli desctritti sopra)
"rigogliosi" e pieni di vita......
unico nano "colorato" e pieno di vita sotto i 30netti, è il nanetto di Erisen
e qui di faccio notare alcune cosette:
1) Erisen è l'unico Utente che è sempre presente in "nanoforum"
tutti gli altri Utenti (a meno che non mi sono rincoglionito) non me li ricordo
o adirittura mai aperto un post qui in nanoforum.....cmq potrei anche sbagliarmi
2) l'impatto che si ha nel vedere le foto del nano di Erisen, è che si rimane meravigliati e colpiti
dall'esposione di vita e di colori in esso contenuti....voglio dire che i pinnuti ci sono
ma passano quasi innoservati....almeno a me fa quiest'effetto, tanto per farmi capire
anche se non ci fossero, manco te ne accorgeresti o sbaglio???
3) questo è uno dei pochisimi nano reef sotto i 30lt che ha piu di un anno di vita
(forese due) e, che gira meravigliosamente bene .....gli altri non saprei dire......
insomma non se ne ha notizia ........e tutto mi fa pensare che i piu sono stati
smantalleti da tempo
4) ti sei mai chiesto come riesce, Nico (Erisen) a mantenere un sistema reef di cosi
pochi litri con pinnuti al suo interno, con valori stabili ed ottimali costanti e in
cosi lungo tempo??? hai mai letto i suoi post di come conduce/mantiene il suo
pico???
5) se hai letto i post di Nico (Erisen), ti rendi subito conto che è preparatissino sui
coralli e, nei post parla sempre di molli ed invertebrati (sia sulla loro salute sui colori
crescita ecc) e non menziona mai i suoi pinnuti.....ci sarà pure un motivo no??
secondo te qual'è il motivo???

Liara ti dico solo questo: ora hai appena cominciato (due mesi dall'allestimento del
tuo nano) non sono nulla ......quando comincerai a capire veramente come funziona e come
gira un sistema reef, vedrai che avrai una folgorazione nel senso che comincerai a considerare
il nanoreef una cosa viva e i pinnuti passeranno secondo piano, credimi........quando avrai popolato per bene il nano di coralli e nel malaugurato caso, ti accorgerai che uno di questi non sta bene, non si apre, perde colore o non cresce...ci andrai letteralmente "fuori di testa"
scommettiamo??? ti do tempo sei mesi .....poi se ho ragione, mi mandi una taleina di un tuo corallo che nel frattempo, sarà cresciuto......se no te lo mando io ok???

Maurizio71
questa tua affermazione:
Per non parlare della moda ora dei cubi ... molti litri ma nuotate corte ... Ritengo che basti usare un po di buon senso ...
non è che (appunto) abbia tanto buon senso he??? e mi sa che non hai ben presente
cosa sia un nanoreef e quali le sue problematica a cominciare appunto dalla forma della vasca...
intanto le vasche nanoreef a forma di cubo non è che sia una moda bensi, principalmente un fatto di comodità/funzionalità....del sistema reef e poi anche per un fatto estetico:
1) nei nanoreef (quindi vasche piccoline) meglio ma molto meglio allestirle a forma di cubo
perchè è molto piu facile creare una rocciata ariosa stabile e funzionale ...cosa che
risulta molto problematica riuscire a far ciò in una vasca lunga e stretta
2) in un reef una delle cose piu importanti e il movimento/corrente che deve essere
garantito in tutte le partri della vasca...rocciata compresa (quando diso rocciata compresa)
intendo dire anche "dentro la rocciata) ....e, questo è molto piu semplice ottenerlo in vasche
a forma di cubo ......ora io non dico che sia inmpossibile ottenere un buon
movimento/ricircolo in una vasca lunga e stretta ma, credimi, è molto piu
problematico......provare per credere
3) allestire un nanoreef a forma di cubo, a livello visivo, è come avere tre vasche in una.....
perchè in pratica a tre frontali per poter guardare il nanoreef,,,che ovviamente cambia
proespettiva al cambiare da che lato guardi la vasca....cosa che in una vasca lunga
e stretta è assai improbabile fare.....o sbaglio???
4) guarda che la "regola" di pensare prima all'illuminazione e poi costruirgli la vasca
attorno (sempre per il buonsenso) ormai non è che sia tanto valida he??
perchè con l'avvento delle nuove fotni di illuminazione (leggi LED) i nanisti
non hanno (finalmente) piu problemi legati allo spazio della fonte di illuminazione
puoi anche allestire una cubo da 5cm e si riesci ad illuminare senza problemi.....

tutto quanto per farti capire che nei nanoreef le vasche a forma di cubo sono tutto
all'infuori che una moda....

[Pido]

Originariamente inviata da Giuansy

jacko35: hai linkato una lista di nanoreef ...che guarda caso, l'unica cosa che hanno in comune, è il fatto che sono popolati anche da pinnuti....per il resto sotto tutti didderenti sia come dimensioni che (sopratutto) di salute popolazione coralli e colore..... se fai caso quelli piu in salute sono abbondantemente sopra i 30netti gli altri sono piu o meno monocolore e non sono (rispetto a quelli desctritti sopra) "rigogliosi" e pieni di vita...... unico nano "colorato" e pieno di vita sotto i 30netti, è il nanetto di Erisen e qui di faccio notare alcune cosette: 1) Erisen è l'unico Utente che è sempre presente in "nanoforum" tutti gli altri Utenti (a meno che non mi sono rincoglionito) non me li ricordo o adirittura mai aperto un post qui in nanoforum.....cmq potrei anche sbagliarmi 2) l'impatto che si ha nel vedere le foto del nano di Erisen, è che si rimane meravigliati e colpiti dall'esposione di vita e di colori in esso contenuti....voglio dire che i pinnuti ci sono ma passano quasi innoservati....almeno a me fa quiest'effetto, tanto per farmi capire anche se non ci fossero, manco te ne accorgeresti o sbaglio??? 3) questo è uno dei pochisimi nano reef sotto i 30lt che ha piu di un anno di vita (forese due) e, che gira meravigliosamente bene .....gli altri non saprei dire...... insomma non se ne ha notizia ........e tutto mi fa pensare che i piu sono stati smantalleti da tempo 4) ti sei mai chiesto come riesce, Nico (Erisen) a mantenere un sistema reef di cosi pochi litri con pinnuti al suo interno, con valori stabili ed ottimali costanti e in cosi lungo tempo??? hai mai letto i suoi post di come conduce/mantiene il suo pico??? 5) se hai letto i post di Nico (Erisen), ti rendi subito conto che è preparatissino sui coralli e, nei post parla sempre di molli ed invertebrati (sia sulla loro salute sui colori crescita ecc) e non menziona mai i suoi pinnuti.....ci sarà pure un motivo no?? secondo te qual'è il motivo??? Liara ti dico solo questo: ora hai appena cominciato (due mesi dall'allestimento del tuo nano) non sono nulla ......quando comincerai a capire veramente come funziona e come gira un sistema reef, vedrai che avrai una folgorazione nel senso che comincerai a considerare il nanoreef una cosa viva e i pinnuti passeranno secondo piano, credimi........quando avrai popolato per bene il nano di coralli e nel malaugurato caso, ti accorgerai che uno di questi non sta bene, non si apre, perde colore o non cresce...ci andrai letteralmente "fuori di testa" scommettiamo??? ti do tempo sei mesi .....poi se ho ragione, mi mandi una taleina di un tuo corallo che nel frattempo, sarà cresciuto......se no te lo mando io ok??? Maurizio71 questa tua affermazione: Per non parlare della moda ora dei cubi ... molti litri ma nuotate corte ... Ritengo che basti usare un po di buon senso ... non è che (appunto) abbia tanto buon senso he??? e mi sa che non hai ben presente cosa sia un nanoreef e quali le sue problematica a cominciare appunto dalla forma della vasca... intanto le vasche nanoreef a forma di cubo non è che sia una moda bensi, principalmente un fatto di comodità/funzionalità....del sistema reef e poi anche per un fatto estetico: 1) nei nanoreef (quindi vasche piccoline) meglio ma molto meglio allestirle a forma di cubo perchè è molto piu facile creare una rocciata ariosa stabile e funzionale ...cosa che risulta molto problematica riuscire a far ciò in una vasca lunga e stretta 2) in un reef una delle cose piu importanti e il movimento/corrente che deve essere garantito in tutte le partri della vasca...rocciata compresa (quando diso rocciata compresa) intendo dire anche "dentro la rocciata) ....e, questo è molto piu semplice ottenerlo in vasche a forma di cubo ......ora io non dico che sia inmpossibile ottenere un buon movimento/ricircolo in una vasca lunga e stretta ma, credimi, è molto piu problematico......provare per credere 3) allestire un nanoreef a forma di cubo, a livello visivo, è come avere tre vasche in una..... perchè in pratica a tre frontali per poter guardare il nanoreef,,,che ovviamente cambia proespettiva al cambiare da che lato guardi la vasca....cosa che in una vasca lunga e stretta è assai improbabile fare.....o sbaglio??? 4) guarda che la "regola" di pensare prima all'illuminazione e poi costruirgli la vasca attorno (sempre per il buonsenso) ormai non è che sia tanto valida he?? perchè con l'avvento delle nuove fotni di illuminazione (leggi LED) i nanisti non hanno (finalmente) piu problemi legati allo spazio della fonte di illuminazione puoi anche allestire una cubo da 5cm e si riesci ad illuminare senza problemi..... tutto quanto per farti capire che nei nanoreef le vasche a forma di cubo sono tutto all'infuori che una moda....

uno di quelli elencatie e il mio foto fatte quando aveva 3/4 mesi circa non ricordo


cosi dopo un anno


ora ha 13 mesi e resiste (anche hai nudibranchi) si non e il massimo come colore ma credo si dovuto solo alla tipologia di coralli
nessun acquario del forum sara mai avvicinabile alla pozza di erisen anche se alcuni utenti giovani come DaveXLeo e surfer hanno bellissime vasche davvero colorate
poi per il resto sono completamente daccordo con te in tutto

[maurizio71]

Originariamente inviata da Giuansy

Maurizio71 questa tua affermazione: Per non parlare della moda ora dei cubi ... molti litri ma nuotate corte ... Ritengo che basti usare un po di buon senso ... non è che (appunto) abbia tanto buon senso he??? e mi sa che non hai ben presente cosa sia un nanoreef e quali le sue problematica a cominciare appunto dalla forma della vasca... intanto le vasche nanoreef a forma di cubo non è che sia una moda bensi, principalmente un fatto di comodità/funzionalità....del sistema reef e poi anche per un fatto estetico: 1) nei nanoreef (quindi vasche piccoline) meglio ma molto meglio allestirle a forma di cubo perchè è molto piu facile creare una rocciata ariosa stabile e funzionale ...cosa che risulta molto problematica riuscire a far ciò in una vasca lunga e stretta 2) in un reef una delle cose piu importanti e il movimento/corrente che deve essere garantito in tutte le partri della vasca...rocciata compresa (quando diso rocciata compresa) intendo dire anche "dentro la rocciata) ....e, questo è molto piu semplice ottenerlo in vasche a forma di cubo ......ora io non dico che sia inmpossibile ottenere un buon movimento/ricircolo in una vasca lunga e stretta ma, credimi, è molto piu problematico......provare per credere 3) allestire un nanoreef a forma di cubo, a livello visivo, è come avere tre vasche in una..... perchè in pratica a tre frontali per poter guardare il nanoreef,,,che ovviamente cambia proespettiva al cambiare da che lato guardi la vasca....cosa che in una vasca lunga e stretta è assai improbabile fare.....o sbaglio??? 4) guarda che la "regola" di pensare prima all'illuminazione e poi costruirgli la vasca attorno (sempre per il buonsenso) ormai non è che sia tanto valida he?? perchè con l'avvento delle nuove fotni di illuminazione (leggi LED) i nanisti non hanno (finalmente) piu problemi legati allo spazio della fonte di illuminazione puoi anche allestire una cubo da 5cm e si riesci ad illuminare senza problemi..... tutto quanto per farti capire che nei nanoreef le vasche a forma di cubo sono tutto all'infuori che una moda....

Perfettamente in accordo su tutto ... se parli di un nanetto ...

"A me i pesci piacciono. Li ho tenuti in 30, 60, 120, 400 litri e li terrò ora in 180. E' interessante notare che nel nostro hobby si è creata una barriera psicologica a circa 350 l. Sotto non si può tenere nulla, sopra di tutto. Un hepatus in 200 no! E a 351 litri ho visti pesci tali ed in quantità che non potrebbero stare in 1000 litri ... E parlo qui del forum. Per non parlare della moda ora dei cubi ... molti litri ma nuotate corte ... Ritengo che basti usare un po di buon senso ..."

Qui mi riferivo a vasche grandi (anche se probabilmente non sono stato chiaro). una vasca da 400 litri, per i pesci, credo sia diverso se sia 80x80x60 o 150x50x50, eppure si parla sempre di litri ... (e mi riferisco solo a come possa vivere l'animale e non a problemi di gestione degli inquinanti).
Stesso dicasi per la regola dell'illuminazione che intendevo sempre riferita a vasche grandi

[DaveXLeo]

Originariamente inviata da Giuansy

... 3) questo è uno dei pochisimi nano reef sotto i 30lt che ha piu di un anno di vita (forese due) e, che gira meravigliosamente bene .....gli altri non saprei dire...... insomma non se ne ha notizia ........e tutto mi fa pensare che i piu sono stati smantalleti da tempo ....

La vasca di Nico (Erisen) ha compiuto (con annesso 3d di festeggiamenti) 3 anni qualche mese fa
Il merito ovviamente è del manico acquariofilo che ha il suddetto Nico, che in questo Hobby ci mette oltre alla passione ed infinita dedizione, anche tanto tanto tanto sapere e conoscenza (leggi studi biologia credo marina... non vorrei sbagliare)

.... ...
In merito alla discussione in atto...
La stò seguendo fin dall'inizio, come ho seguito l'altra, ma non volevo intervenire (come credo non stia intervenedo Nico) per non creare... come si dice... un precedente... mi spiego.
Anzi spiego la storia della decisione dei miei 2 pagliacci in 30 litri.

Partendo dal presupposto che tutte le motivazioni per cui non è adatto/appropriato tenere pesci in vasche infiori ai 50 litri le ha già ampiamente esposte Giuansy direi anche dettagliatamente.
Anche io che ho meno esperienza di Giuansy come di altri, mi associo nel non consigliare a nessuno, ma in particolar modo ai neofiti di non mettere pesci nei picoreef... perchè ragazzi ... 1 30 litri stiamo parlando di picoreef e non nanoreef.
Quindi ai possibili utenti che iniziano qui sul forum o a possibili amici io dico semplicemente (senza tanti giri e spiegazioni che forse non saprei dare come Giuansy appunto):
Io ti consiglio vivamente di non mettere pesci in 30 litri, perchè c'è l'altissimo rischio che il sistema non regga, c'è l'altissimo rischio che i coralli ne soffrano e muoiano, c'è l'altissimo rischio che i pesci soffrano e muoiano, e c'è quindi la quasi certezza che il sistema collassi e muoia tutto... e ti ritrovi a buttare la vasca e a buttare il tempo, i soldi e la dedizione che ci hai messo dentro

Ora però direte... e perchè tu l'hai fatto?
e qui mi ritrovo, anche con un pò di imbarazzo a dovermi giustificare...
perchè sò di non essere nel giusto

Io l'ho fatto perchè stupidamente volevo 2 pagliacci...
ho studiato tanto prima per capire come riuscire a farlo e sto studiando tanto ora la vasca per capire come far reggere il tutto. ... ... ... e già so che non sarà facile.
Già sò che stò correndo un rischio enorme, e che forse mi giocherò un giorno o l'altro le tante centinaia di euro che ho speso per la mia vasca.
Ma oltre a questo quello che è importante da dire è che per scongiurare questo evento, stò applicando un INFINITA dedizione alla cura e allo studio del mio sistema vasca.
Leggi:
- misura giornaliera dei valori
- cura giornaliera dei valori
- studio dei minimi cambiamenti nei valori e nella salute degli animali
- alimentazione dettagliata e consapevole
- controllo delle condizioni al contorno della vasca
---- etc etc

Quello che voglio dire è:
Se sai nel minimo dettaglio come reagisce la vasca alle cose e come verificare e controllare questi minime variazioni, e come tenere a bada un sistema complicatissimo, e come curare giornalmente questo sistema delicatissimo.... .... forse ti esce fuori quel 1% delle probabilità che la vasca ti viva per anni

altrimenti

Se sei un neofita, prendi 2 pesci e li metti in un 30 litri... e basta ... non sapendo cosa succede alla perfezione in quel 30 litri ... hai la certezza matematica che muoia tutto


Concludo riportanto una citazione di Nico (Erisen) che scrisse un qualche 3d:
Se non sai cosa stai facendo e cosa succede nella tua vasca... basta la scureggia di un anfipode e la vasca collassa

PS notate che non ho parlato di etica, morale.. di celle e di gabbie ...
e solo perchè anche qui so di non essere nel giusto