[Aland]

Originariamente inviata da Benny

Luca...fiato sprecato tanto il pubblico non fa un ***** e ruba pure lo stipendio..anzi bisogna evadere perchè almeno chi lavora nel pubblico impara

La rovina di sto Paese sono gli statali.

Poi credi che gli statali non evadono? rido per non piangere.

Iniziamo dai tanti tanti professori che fanno ripetizione rigorosamente in nero.
Gli operai del comune che finiscono presto e vanno a fare lavori extra in nero.
Gli addetti al taglio erba dei luoghi verdi che durante le ore di lavoro, pagate da noi contribuenti, vanno a fare i giardini dei privati e anche questo in nero.
I geometri o i tecnici del comune che fanno lavori e lavoretti extra tutto in nero.
Potrei anche continuare.

[giangi1970]

Egabriele...
Perdonami...
Tutela dal fatto che il rischio imprenditoriale sia a carico dell'imprenditore e non del dipendente. Ricordiamoci che quando l'azienda fa gli affaroni d'oro il dipendente prende sempre lo stesso stipendio. Se proprio l'imprenditore 'e magnanimo ci scappa un premio ridicolo a fine anno. E tutto il "piu'" se l'intasca l'imprenditore.
Poi quando le cose vanno male, si pretende che l'imprenditore non ci rimetta del proprio che si e' intascato prima, ma riduca il personale!
Ma se non mi comporto cosi(e non e' il mio caso visto che son da solo se non sporadici aiuti di amici o familiari) che cacchio faccio a fare l'imprenditore???
Lavoro per guadagnare non per aumentare lo stipendio al dipendente....a meno che relamente se lo meriti e possa aumentarglielo o premiarlo...
Se il guadagno non c'e' si tagliano i costi....e i dipendente fa' parte dei costi....ma e' la prima legge dell'imprenditoria...bruttissima..ma e cosi...

Perfettamente d'accordo con tutto il resto...

[Birk]

Originariamente inviata da giangi1970

Egabriele... Perdonami... Tutela dal fatto che il rischio imprenditoriale sia a carico dell'imprenditore e non del dipendente. Ricordiamoci che quando l'azienda fa gli affaroni d'oro il dipendente prende sempre lo stesso stipendio. Se proprio l'imprenditore 'e magnanimo ci scappa un premio ridicolo a fine anno. E tutto il "piu'" se l'intasca l'imprenditore. Poi quando le cose vanno male, si pretende che l'imprenditore non ci rimetta del proprio che si e' intascato prima, ma riduca il personale! Ma se non mi comporto cosi(e non e' il mio caso visto che son da solo se non sporadici aiuti di amici o familiari) che cacchio faccio a fare l'imprenditore??? Lavoro per guadagnare non per aumentare lo stipendio al dipendente....a meno che relamente se lo meriti e possa aumentarglielo o premiarlo... Se il guadagno non c'e' si tagliano i costi....e i dipendente fa' parte dei costi....ma e' la prima legge dell'imprenditoria...bruttissima..ma e cosi... Perfettamente d'accordo con tutto il resto...

Eh si,
Hai perfettamente ragione

[oceanooo]

io penso che finche non ci rendiamo conto che siamo un paese come tutti non ne usciremo...
l art 18 cosi come in italia è una tutela che non ha eguali nel resto del mondo per 2 aspetti fondamentali 1 ) legge molto rigida 2 ) applicazione molto rigida
in germania che tutti pongono ad esempio non solo hanno una legge diversa ma è applicata anche in maniera molto diversa dai giudici in italia il giudice reintegra nel 90% dei casi in germania il 10% potrei fare decine di esempi di sentenze scandalose di persone prese a fare gravi illeciti e poi reintegrate dal giudice.
La mia azienda ha meno di 15 dipendenti ed il titolare ha sempre ammesso che non assume il 15° nemmeno morto per non entrare nell art.18, per mè l art 18 non è IL PROBLEMA ma UNO DEI PROBLEMI, ovviamente bisogna poi mettere mano a tutte una serie di inefficenze della burocrazia della legge in primis

[Supercicci]

Aland,

LA rovina di questo paese sono quelli che evadono le tasse.

se qualcono fa lavoro a nero è perchè c'è un'altro che paga a nero
se qualcuno non emette fattura o scontrino è perchè un'altro è ben contento di risparmiare Se affitti una casa a nero sei evasore come quello che ti paga l'affitto.

E' un sistema il nostro (quello di cercare di evitare di pagare le tasse) che ormai gli italiani hanno nel sangue, non serve un finanziere per ognuno, serve una diversa coscenza del bene e interesse comune.. finchè non ci sarà quello non arriveremo mai a niente e ognuno zapperà il suo orticello (secco)

Non vedo altre soluzioni scusate OT

per l'articolo 18 ... ritengo completamente inutile la polemica e non capisco perchè invece non si affronti il problema... Prendiamo i soldi dove stanno, ormai le rape più di così non si spremono...

[giangi1970]

Cicci...la mentalita' sta' cambiando..
Non ricordo in che trasmissione ma hanno dato i dati dell'aumento di contatti al numero della finanza...
SI parla di un'aumento del 440% da gennaio...il che vuol dire che qualcosa si e' mosso...
Poi,per carita',sparano anche minchiate epocali,tipo quella di oggi con la disoccupazione giovanile al 30%...
Peccato solo una cosa...che il dato si riferisce a ragazzi dai 15 ai 24 anni....e si son dimenticati di dire che in quella fascia il 90% e' ancora a scuola....per forza non lavora!!!!!

[4divpz]

ma perchè vi lamentate di sto articolo 18?
non è poi cosi male se ti licenziano x motivi economici sono tenuti a darti dalle 15/27 mensilità se ti licenziano x motivi disciplinari si deve prima passare davanti ad un giudice che valuterà se il licenziamento sia giusto o sbagliato.
Poi se uno è bravo non deve temere.

[egabriele]

Originariamente inviata da giangi1970

Egabriele... Perdonami... Tutela dal fatto che il rischio imprenditoriale sia a carico dell'imprenditore e non del dipendente. Ricordiamoci che quando l'azienda fa gli affaroni d'oro il dipendente prende sempre lo stesso stipendio. Se proprio l'imprenditore 'e magnanimo ci scappa un premio ridicolo a fine anno. E tutto il "piu'" se l'intasca l'imprenditore. Poi quando le cose vanno male, si pretende che l'imprenditore non ci rimetta del proprio che si e' intascato prima, ma riduca il personale! Ma se non mi comporto cosi(e non e' il mio caso visto che son da solo se non sporadici aiuti di amici o familiari) che cacchio faccio a fare l'imprenditore??? Lavoro per guadagnare non per aumentare lo stipendio al dipendente....a meno che relamente se lo meriti e possa aumentarglielo o premiarlo... Se il guadagno non c'e' si tagliano i costi....e i dipendente fa' parte dei costi....ma e' la prima legge dell'imprenditoria...bruttissima..ma e cosi... Perfettamente d'accordo con tutto il resto...

E' per questo che deve esistere l'articolo 18. Magari rivisto, ma deve esistere una tutela.
Per non tornare (e comunque in certi settori e luoghi c'e' ancora) ai giornanti che la mattina si trovavano in piazza, arrivava il padrone con il carro e diceva: tu si tu no.

Qui con imprenditore non intendo quello con la dittarella e 3 operai (che neanche ha il vincolo dell'articolo 18) che conosce da una vita e lavora con loro a fianco a fianco e che prima di far chiudere la ditta rifinanzia con tutto quel che puo'!

Il guadagno dell'imprenditore e' il rischio di impresa. Piu' rischi e investi piu' guadagni. Ma rischio significa anche che puo' andar male. E allora quando le cose vanno bene non puoi intascarti tutto, devi avere un polmone messo su quando le cose vanno bene.
Altrimenti non rischi tu. Rischiano solo i tuoi dipendenti. Troppo facile rischiare sulla pelle degli altri.

Il titolare della azienda in cui lavoro e' un anno circa che non si prende lo stipendio (ovviamente lo puo' fare perche' nei momenti buoni se l'e' preso abbondante, non e' che vive sotto i ponti!).
MA quanti ce ne sono che fanno cosi' ?

In un mondo ideale in cui TUTTI gli imprenditori si sentono responsabili per i propri dipendenti, non c'e' bisogno dell'articolo 18 (in senso lato), cosi' come in un mondo con i sindacati ideali che proteggono i lavoratori seri ma sono i primi a deninciare i nulla facenti, non ci sarebbe bisogno di eliminarlo.

Ma sappiamo bene che il mondo non e' affatto ideale!!!

[4divpz]

Originariamente inviata da Supercicci

Aland, LA rovina di questo paese sono quelli che evadono le tasse. se qualcono fa lavoro a nero è perchè c'è un'altro che paga a nero se qualcuno non emette fattura o scontrino è perchè un'altro è ben contento di risparmiare Se affitti una casa a nero sei evasore come quello che ti paga l'affitto. E' un sistema il nostro (quello di cercare di evitare di pagare le tasse) che ormai gli italiani hanno nel sangue, non serve un finanziere per ognuno, serve una diversa coscenza del bene e interesse comune.. finchè non ci sarà quello non arriveremo mai a niente e ognuno zapperà il suo orticello (secco) Non vedo altre soluzioni scusate OT per l'articolo 18 ... ritengo completamente inutile la polemica e non capisco perchè invece non si affronti il problema... Prendiamo i soldi dove stanno, ormai le rape più di così non si spremono...

per quanto riguarda l evasione io sentito tempo fa che l italia è basata su questo fattore......
pensa che senza l evasione questo paese sarebbe fallito

[egabriele]

Originariamente inviata da 4divpz

ma perchè vi lamentate di sto articolo 18? .

infatti io sto criticando tutto il puzzo in generale. Sembra che la crisi economica europea e mondiale dipenda dall'articolo 18 italiano.