[Buran_]

Originariamente inviata da buddha

Originariamente inviata da Buran_ senza mettere in mezzo le fave, mi dite per favore una cosa.... "anaerobo facoltativo" implica che è lo stesso batterio che può usare sia l'o2 disciolto (in nitrificazione in ambiente aerobico) che quello combinato (denitrificazione in ambiente anossico), giusto? Ora, a parte il fatto di non capire perchè chiamarlo in questo caso "anaerobico" visto che come ha fatto notare buddha non dovrebbe proprio avere nulla a che fare con l'ossigeno, uno schema precedente riportato da zucchen mi pare, presenta i PAO praticamente ovunque... quindi li distinguiamo dai classici facoltativi, giusto? I PAO sembra vivano ovunque o meglio vivono proprio grazie all'alternanza di aerobiosi/anossia/anaerobiosi (ammesso che questo termine abbia il senso di mancanza di ogni forma di ossigeno) quindi differenti per forza dagli altri batteri che invece prediligono un ambiente piuttosto che un altro ma che in mancanza del loro ambiente favorito si adattano (alcuni..) Da qui l'aerobio facoltativo preferisce l'ossigeno ma si adatta all'anossia. L'anaerobio facoltativo preferisce poco o zero ossigeno ma si adatta in sua presenza.

quindi, portando alle conseguenze questo schema, un anaerobo facoltativo può operare in anossia usando l'ossigeno composto (denitrifica...), oppure in anaerobiosi in assenza totale di ossigeno....quello che faccia in quest'ambiente non lo so...
un aerobo facoltativo può usare l'o2 disciolto in aerobico oppure quello combinato in anossia....

questo risolverebbe le incongruenze?

[fappio]

buran ... dimmi la differenza tra" filtrazione anaerobica" e "ambente anaerobico" ... secondo te...

[Buran_]

Originariamente inviata da fappio

buran ... dimmi la differenza tra" filtrazione anaerobica" e "ambente anaerobico" ... secondo te...

per filtrazione anaerobica ora intenderei l'azione di batteri anaerobi viventi sia in ambiente anossico che anaerobico... non usano ossigeno disciolto ma (eventualmente) solo quello combinato

[fappio]

ok tu e zucchen , facevate una distinzione , vorrei capire secondo voi la differenza .... e ambiente anaerobico ?

[Buran_]

Originariamente inviata da fappio

ok tu e zucchen , facevate una distinzione , vorrei capire secondo voi la differenza .... e ambiente anaerobico ?

per me va bene quanto detto in questi termini:


Anaerobic is a word which literally means without oxygen, as opposed to aerobic.

In wastewater treatment the absence of oxygen is indicated as anoxic; and anaerobic is used to indicate the absence of a common electron acceptor such as nitrate, sulfate or oxygen.

[fappio]

ok.... specifica" nel trattamento delle acque reflue" però comunque: tu che spiegazione dai al fatto che la filtrazione anaerobica utilizza il nitrato ed il solfato, mentre l' ambiente anaerobio è caratterizzato dalla mancanza di nitrato e solfato? è possibile usare lo stesso nome "anaerobico" per indicare 2 condizioni opposte ??? nell'ambiente anaerobico che batteri sono presenti ? che scopo avrebbe nella filtrazione delle acqua reflue ?

[zucchen]

Dai dai che buran sta capendo :)
Buran stai dicendo quello che dico io dall inizio

[fappio]

zucchen ... io vorrei solo apire la differenza tra ambiente anaerobico ( che viene definito secondo quello che avete postato , privo di ossigeno legato ) e filtrazione anaerobica ... tutto qui
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possibilmente senza postare libri in inglese ... una risposta semplice possibilmente in italiano

[Buran_]

la risposta che mi sto dando io concilia le vostre posizioni ....

filtrazione ed ambiente ovviamente sono due cose diverse...

filtrazione anaerobica richiede l'ambiente anossico (niente o quasi di O2 disciolto e presenza di O combinato) a cui segue quello anaerobico privo di ogni forma di O ... in questi ambienti i batteri hanno a disposizione: a) accettori nell'anossico per fare denitrificazione, b) in quello anaerobo facessero quello che caxxx vogliono loro

anche se l'inglese lo odi, io ti posto anche questo ... in "Trova" vedi solo quando appare "anoxic"

http://www.igemportal.org/Resim/Adva...c%20thesis.pdf
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Originariamente inviata da zucchen

Dai dai che buran sta capendo :) Buran stai dicendo quello che dico io dall inizio

forse si, però tu non sempre sei stato chiaro....
forse per te è scontato ma per me un batterio anaerobo (che nella definizione di ambiente anaerobo dovrebbe schifare ogni forma di ossigeno) che usa l'ossigeno come dici tu mi lasciava perplesso come definizione ... buddha infatti insisteva su questo punto

[fappio]

buran , vedi .... basta soffermersi un pochino