[liulai]

Ragazzi, mi spiace dirlo ma non comprendo questo atteggiamento aggressivo nei confronti di un nuovo arrivato.
Io anche leggo il forum da tempo e cerco di documentarmi ma ho quasi timore a chiedere consigli.
Fate presto a lamentarvi dell'attuale situazione killofila italiana, ma io non ho trovato un ambiente accogliente nell'introdurmi in questo mondo.
Parlate di confronto tra appassionati che è il bello di avere i killi, perchè a differenza di altri pesci che si possono trovare comodamente in negozio questi è necessario scambiarli personalmente, si crea un rapporto diretto; ma se ad una prima richiesta di un utente inesperto la risposta è questa, allora un forum a cosa serve?
Se fossimo già tutti esperti non sarebbe nemmeno necessario il confronto. Se non si và incontro a chi si avvicina x la prima volta a questo mondo, bene! è un futuro esperto in meno.

E non ditemi che internet è piena di informazioni, perchè per i killifish non è così.
Bisogna cercare e anche molto, magari in inglese, spagnolo e tedesco; non è nemmeno paragonabile la quantità di informazioni disponibile per esempio per degli A. cacatuoides con quella per dei Notho...perchè sono in pochi ad averli, pochi a capire come tenerli in modo corretto e mi sembra che ci sia molta soggettività e sperimentalità nei metodi.

Allora io mi chiedo, perchè non mettete giù delle guide da linkare in un topic in rilievo su questo forum (è un metodo che usano anche altri forum qui su acquaportal) o perchè non compilate i profili delle vostre vasche, io butto sempre un occhio sui profili, per vedere come si comportano altri acquariofili più esperti, mi sembra un buon metodo per poi iniziare a scambiarsi opinioni più consapevoli.

[ghildor]

Sì sono pienamente d'accordo con LIULAI, soprattutto per quanto riguarda il reperimento di informazioni in internet su questi pesci così interessanti.
Vi ringrazio molto per avermi fatto rendere conto che nella mia situazione (pangio e filtro esterno forte) è molto difficile creare un acquario di killi.
Non mi è mai saltato in mente di riempire una vasca tanto per...infatti mi dedicherò al biotopo asiatico dove ritengo di non ricorrere in quell'errore.

Grazie a tutti, Alessandro.

[maryer86]

infatti il topic in rilievo c'è e s'intitola "Alcune informazioni per cominciare bene con i killi" http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=138960

poi se si vuole approfondire ancora un pochettino di più la cosa, si possono sempre leggere i topic già postati..ce ne sono tanti di utenti che hanno già fatto queste domande..basta leggere i titoli dei post anche solo nella prima pagina appena si apre questa sezione

alla fine anche nelle altre sezioni vi fanno i cazziatoni i moderatori nel momento in cui vengono aperti tanti topic con lo stesso oggetto

bob227, lion1810, MarcoAIK72, il problema è che qui vogliono tutti la pappa pronta senza andare a leggersi nulla
e poi di conseguenza non hanno la benchè minima idea che di specie di killi ce ne sono un'infinità e giustamente non è che si può stare ad elencarle tutte

ghildor, liulai, dai ragazzi..un minimo di comprensione

comunque le principali specie per chi vuole iniziare sono descritte nel topic in evidenza che vi ho linkato all'inizio

[Marco Vaccari]

grazie mayer86.... ....

[maryer86]

[Marco Vaccari]

Ciao Liulai!.... mi rivolgo soprattutto a te, perchè scrivi in modo gentile.... e perchè soprattutto scrivi una critica con civiltà e soprattutto non prendi in giro la gente... perchè chi scrive una cosa da una parte e l'esatto contrario dall'altra non mi sembra una cosa particolarmente bella.. con tutto rispetto parlando... Grazie Bob227 per la dritta....

Ma noi che abbiamo iniziato con i killi all'inizio degli anni 90, come abbiamo fatto?... i negozi, come ora offrivano, molto raramente i soliti australe e gardneri (gold)...ma i ciprinodontidi (come scrive giustamente Mayer86 non sono due o tre specie , ma sono un MONDO!!!! con centinaia e centinaia di specie divisi in tantissimi generi su quasi tutti i continenti...
...E noi? che si faceva quando ancora non sono non esisteva internet, ma non c'erano neppure i cellulari?.... si cercava.... io già tenevo qualche pesce, ma ricordo di aver letto qualche articolo sui killi sui vecchi numeri di Acquarium e Acquarium Oggi..e di esserne stato colpito... sia dai colori, ma anche dalle forme e dall'interessantissimo metodo riproduttivo....
E così, mi sono sguinzagliato come un segugio alla ricerca di tutto quello che c'era in giro , e allora erano riviste (numeri arretrati) e riviste.... spesso andavo nelle librerie.. chiedevo in prestito un libro dove si parlava di killi e ne fotocopiavo (quando potevo) le pagine interessate...insomma.. ne cercavo di ogni...
Dopodichè mi sono informato e ho scoperto che esisteva un'associazione (l'Aik) e sono andato alla convention che allora si faceva a Voghera nel mitico Hotel Rallye....
E lì ho trovato una decina di persone molto simpatiche con 10 vaschette su di un tavolo verde( ora sono più di 100!!!).... ho acquistato i miei primi killi e dopo poco la mia passione è cresciuta cercando altre specie...
E senza internet vi assicuro amici che ERA UN CASINO.... qualcuno (vero Daniele?) faceva delle macchinate terribili per andare sul nord della Germania a tentare nelle aste straniere (in Europa giravano già tantissime specie e si facevano splendide conventions) chi si faceva spedire uova contattando allevatori via FAX pubblico!!! chi addirittura telefonava in inglese a Pierre Ooms o a qualche altro esperto..... e quando si schiudevano le prime uova.... si improvvisava!!!.. qualche volta andava bene, qualche volta meno.... ma conosco persone che mantengono nelle loro vasche la stessa specie reperita in quegli anni....
Questo solo per dire la motivazione che ci spingeva nei primi 90......
per il resto.... non temete a chiedere consigli.... ma, ovviamente i tempi sono cambiati ed è molto più semplice leggere le informazioni base e anche su questo forum se n'è parlato spesso... soprattutto delle specie più diffuse....
Credo che comunque se si fanno adeguate domande, si ricevono adeguate risposte (vero Mayer86?)... credo che, tutto sommato, siamo anche abbastanza pazienti e qualche volta gentili...
ciao e buona notte!
Marco

ps.... per il mio profilo vasca farei un po' fatica..... questa è metà della mia stanzina pesci.... le vasche sono in media di 48litri...... scusa la sporcizia!

[ghildor]

Ciao marco!
Te dici:
"Ciao Liulai!.... mi rivolgo soprattutto a te, perchè scrivi in modo gentile.... e perchè soprattutto scrivi una critica con civiltà e soprattutto non prendi in giro la gente..."

Quindi deduco dall'evidente provocazione (o ironia) che io sono quello maleducato, incivile e prendo in giro la gente...
Quindi continuando sulla mia strada maleducata ed incivile confermo i ringraziamenti fatti a tutti per avermi indirizzato nel modo migliore.

[Federico Sibona]

Anche io molto sovente preferirei che gli interventi/richieste fossero di un certo tipo piuttosto che altri. Lo so anch'io che è dura ripetere sovente le stesse cose, ma purtroppo non possiamo pretendere che il forum sia solo per esperti. Non credo che si debba fare una colpa a ghildor per quel che ha chiesto, lui è, per ora, in fase orientativa. Ha iniziato con l'acquario e si è trovato davanti tutto un mondo di cui forse non sospettava la presenza e, secondo me, giustamente sta solo cercando di orientarsi.
Forse bastava dirgli che in genere gli acquari dei killy non si fanno per privilegiare l'estetica, ma finalizzati prevalentemente alla riproduzione e che i killy che si possono tenere eventualmente in un acquario con altri pesci sono pochi e non annuali (come ad es. Aplocheilus, Epiplatys, Jordanella, ecc.). E suggerire di leggere i topic in evidenza ed usare la funzione "Cerca".
Se non siamo di buon umore e non abbiamo voglia di ripetere per l'ennesima volta le stesse cose forse sarebbe meglio lasciare la palla ad altri e, per quella volta, astenersi dal rispondere.

In sintesi: killofili non vogliatemene, ma, questa volta, la vostra reazione mi è sembrata un tantino esagerata a fronte delle richieste

[bob227]

Federico
Rispondo perchè non mi piace lasciare le cose a metà.
La reazione delle persone che sono presenti in questa sezione può anche essere stata esagerata è vero ma quello che più spiace e' che la gente che pone le domande non le presenti nel modo adeguato. Abbiamo sempre risposto a tutti spiegando e rispiegando e a volte bacchettando ma sempre in maniera civile e spero costruttiva.
Penso e ritengo che la cultura acquariofila (non solo quella dei killi) passi anche per la consapevolezza delle proprie intenzioni.
Non siamo una impresa commerciale a cui rivolgersi per fare dei preventivi o ottenere elenchi e quando ho scoperto il secondo topic in contemporanea al presente mi sono sentito (parlo per me e basta) come se lo fossi. Anni di passione e di parole per arrivare a dei meri elenchi di specie da buttare in vasca in più contrapposti a quelli di altri appassionati, a me e' sembrato sconfortante.
Non me voglia ghildor ma questo e' come IO ho interpretato il suo post.
Può essere che non sia così. Dispiace ancora di più perchè Ghildor e' di Torino una delle città italiane a più alta densità killofila per cui avrebbe anche potuto trovare il maniera abbastanza semplice anche appoggi in loco (o poco lontano)

Ho cercato di spiegare la mia posizione. Spero tutto ciò non generi ulteriori polemiche dato che per quanto mi riguarda la cosa si chiude qui

Take care

[Federico Sibona]

Originariamente inviata da bob227

La reazione delle persone che sono presenti in questa sezione può anche essere stata esagerata è vero ma quello che più spiace e' che la gente che pone le domande non le presenti nel modo adeguato. Abbiamo sempre risposto a tutti spiegando e rispiegando e a volte bacchettando ma sempre in maniera civile e spero costruttiva. Penso e ritengo che la cultura acquariofila (non solo quella dei killi) passi anche per la consapevolezza delle proprie intenzioni.

Partiamo dal fondo: la consapevolezza delle sue intenzioni lui non la ha ancora ed è per questo che chiedeva e, sempre per lo stesso motivo, non era in grado di porre le domande in maniera "adeguata".
Doveroso invitare l'utente ad informarsi di più per fare delle scelte con conoscenza adeguata, ma era la forma delle risposte ad essere un po' aggressiva.
Anche un "lascia perdere non è cosa per principianti" poteva essere una risposta, ma detta con un po' di gentilezza.
Felice che concordi che la vostra reazione sia stata un pochino esagerata, ma voglio evidenziare che il mio, ben lungi dall'essere un rimprovero, era solo un invito per topic futuri dello stesso genere