[ilVanni]

Originariamente inviata da T_M

le informazioni non le fanno i mezzi.. ma gli utenti.

I respectfully disagree
Senza l'utente che sa, non si fa, ma il mezzo serve, eccome. E conta, un sacco.
A me i forum hanno insegnato un sacco. Sono CERTO che su un social non avrei imparato altrettanto bene. Per quanto ottimizzato o ottimizzabile sia la ricerca.

E parlo da utente di forum sia a scopo "hobbystico" che "professionale", in svariati ambiti.

... naturalmente è la MIA esperienza.

[T_M]

Originariamente inviata da ilVanni

Originariamente inviata da T_M le informazioni non le fanno i mezzi.. ma gli utenti. I respectfully disagree Senza l'utente che sa, non si fa, ma il mezzo serve, eccome. E conta, un sacco. A me i forum hanno insegnato un sacco. Sono CERTO che su un social non avrei imparato altrettanto bene. Per quanto ottimizzato o ottimizzabile sia la ricerca. E parlo da utente di forum sia a scopo "hobbystico" che "professionale", in svariati ambiti. ... naturalmente è la MIA esperienza.

da italiota amorevolmente disapprovo..

l'informazione è sempre e cmq in mano agli utenti.
umiltà e competenza nel darla, umiltà e rispetto nel riceverla.
.
Verissimo che i mezzi servono e fanno. assolutamente.
e ben per questo come dicevo sopra, è inopportuno chiedere la medesima forma di fruizione dell'informazione da mezzi che nascono crescono e vivono con finalità differenti al limite dell'opposto.
.. ma per informare... altrochè se lo fanno entrambi.

... personalmente a me i forum non hanno insegnato nulla.
ne per hobbysmo che ancor meno professionale.
ampio confronto certo.. esercizio stilistico di ironia e schermaglie verbali.

... per imparare ho imparato al 20% dall'esperienza diretta e vissuta altrui e per un buon 78% con musate personali (2% random tra culo ed improvvisazione..)

FB di contro, mi ha imParato che siam una goccia nel mare.. e FB aiuta ben bene a navigarlo agevolmente se si vuole. Trovando spesso quello che nemmeno si ipotizzava di voler cercare.
.. e di per sè è già un gran bel risultato .

Esperienza mia di me.. ma anche di molti della mia stessa scuola ...

[Avvy]

Il vantaggio incolmabile che hanno i forum rispetto a fb è la possibilità di prendersi del tempo tra un messaggio e l'altro, senza il bisogno di ridurre al minimo le lettere usate per non scomparire in coda ad una sfilza di altri commenti, secondo me.

[malù]

Max, l'esperienza altrui ci fa riflettere su ciò che stiamo facendo......evitandoci, a volte, grosse ca@@ate.
l'ampio confronto può aprire nuovi orizzonti dove, innegabilmente, si prendono poi le musate personali.
Il forum deve permettere di aprire la mente con scambi sia pacati che "vivaci", non certo per scopiazzare le vasche e tecniche altrui.
Non conosco FB, ma non sembra un terreno molto fertile per questo tipo di approccio.

[T_M]

Originariamente inviata da malù

Max, l'esperienza altrui ci fa riflettere su ciò che stiamo facendo......evitandoci, a volte, grosse ca@@ate. l'ampio confronto può aprire nuovi orizzonti dove, innegabilmente, si prendono poi le musate personali. Il forum deve permettere di aprire la mente con scambi sia pacati che "vivaci", non certo per scopiazzare le vasche e tecniche altrui. Non conosco FB, ma non sembra un terreno molto fertile per questo tipo di approccio.

Ciao Luca..

bello leggerti e saper che stai bene.

per quello che dici.. tutto vero.
L'esperienza altrui è lo specchio dei propri errori passati, ed il confronto è il vaccino di quelli futuri..
(questa è bella e me la segno.. )

ma in tutto questo, a prescinder dai modi in cui il mezzo incide, che sia vita reale, forum o FB.. nulla cambia.
confrontarsi è sinonimo di crescita.
.. ma la comprensione e la conoscienza rimangono sulle spalle delle esperienze personali.
solo sbagliando in prima persona si cresce.
ed a crescere con gli sbagli altrui si ottengono solo fondamenta fragili ..
(pure questa me la segno...)

per tutto il resto... leggo solo parole di disprezzo per un mezzo di comunicazione che da quanto asserito dai vari interlocutori viene poco o per nulla da loro usato...

e allora di cosa stiam parlando?

prendete i primi 10 3d di ogni sezione di questo forum e paragonateli a quello che trovate su FB... assolutamente tutto uguale, risposte comprese.

e allora di cosa stiam parlando?

leggo che si invita a guardar le discussioni presenti nella sezione approfondimenti (ferme al 1934 tra l'altro...) per dar convinzione a quanto un forum possa esser utile.
beh... ci son decine ( a me non conosciute centinaia ) di gruppi o pagine FB gestiti da utenti che fanno informazione chiara, diretta e facilmente comprensibile.
... unito al fatto che spesso vale più una sola foto di mille parole (soprattutto quando quelle parole son in lingue sconosciute non traducibili)

e allora di cosa parliamo?

beh... sarebbe forse anche bello parlare del fatto che su FB o lidi similari l'informazione può essere totalmente privata e slegata da paletti commerciali.

a volte sembra di parlare con tifosi di una squadra di calcio che una volta giocava in coppa dei campioni, ed oggi, un po per il tempo che passa un po per le scelte societarie, si trova a giocar in serie C con lo stadio vuoto e le foto dei fasti di un tempo (anzi... solo i fasti perchè le foto son andate perse...) appese negli spogliatoi...
però certo... per quei pochi tifosi rimasti il calcio migliore lo gioca sempre e cmq quella squadra, gli altri son tutti ladri..
PS. e cmq quella squadra continuo a tifarla anche io, pur apprezzando il calcio ben giocato in generale ed apprezzando schemi, tattiche e giocatori delle squadre altrui.



.. a presto Luca

[ilVanni]

Originariamente inviata da T_M

beh... sarebbe forse anche bello parlare del fatto che su FB o lidi similari l'informazione può essere totalmente privata e slegata da paletti commerciali.

No, scusa, saremo tutti tifosi pagati chissàddacchi, ma che i social siano "slegati da pacchetti commerciali" non si può sentì....

Poi, come si dice, se ti piace così.... vai tranquillo, ancora Facebook ci sarà per anni. Buona informazione.

[T_M]

Originariamente inviata da ilVanni

Originariamente inviata da T_M beh... sarebbe forse anche bello parlare del fatto che su FB o lidi similari l'informazione può essere totalmente privata e slegata da paletti commerciali. No, scusa, saremo tutti tifosi pagati chissàddacchi, ma che i social siano "slegati da pacchetti commerciali" non si può sentì.... Poi, come si dice, se ti piace così.... vai tranquillo, ancora Facebook ci sarà per anni. Buona informazione.

eh...

ma per risponder o si legge ben benino ciò che viene scritto ed il significato che si porta dietro lo scritto, oppure tanto vale rispondere con la ricetta della carbonara.


"sarebbe forse anche bello parlare del fatto che su FB o lidi similari l'informazione può essere totalmente privata e slegata da paletti commerciali"

quindi:

A - non vedo scritto da nessuna parte che vi si è fatti passare per docenti retribuiti (lo sarei stato anche io per il molto materiale qui inserito..)...
ma che questo contenitore sia di fatto azienda commerciale mi sembra oggettivo
(così come scelte editoriali passate che hanno svuotato il forum..)

B - Un qualsiasi gruppo o pagina FB creato e gestito da privati per passione non vende ne pubblicizza mangimi (pessimi), controller (inutili) per acquari, prodotti (inutili) per acquari, ecc ecc e neppure si affida ad articoli con contenuti scritti direttamente da chi ci vende..

e si... piacermi mi piace al solito tutto ciò che vien ben fatto e diventa utile per chi ne trova utilità.
e si... molto di questo lo trovo nella semplice vita reale, ben poco sul web, ma quel poco negli ultimi anni è FB a portarmelo.
e si... sorrido, perchè leggendo il contenuto dei vs commenti , incarna il dogma per cui.. se un utente da la medesima risposta qui sul forum è un eroe.. se la da su FB diventa un cialtrone..
già .. vero .. per voi è il mezzo che fa informazione.. non l'esperienza degli utenti ..

ah..

e si..
son tranquillisssssssimo da anni ormai
------------------------------------------------------------------------

Originariamente inviata da AULO73

Infatti,buona informazione! sono offline da anni ormai su FB, ero troppo saturo di maree di cacchiate... non mi sento appartenere ad una "fazione" e a me non paga nessuno aimè,anzi semmai ci perdo io..... l'importante che faccio passare il messaggio giusto,anche perchè a pagare sono i poveri pescetti...

eh...

allora sarà anche che per parlar o denigrare qualcosa bisogna quanto meno conoscerne la totalità aggiornata dei contenuti..

... altrimenti diventa semplice disinformazione tanto per metterci parola, tradotto non passa "il messaggio giusto" ma passa una semplice valutazione personale fatta su un ricordo sbiadito..

.. e per i poveri pescetti che pagan dazio ..

..beh, se volete iniziamo a metter mano a i 3D dei principali forum di acquariofilia italiana e ne pesiamo contenuti e qualità .. (o possiamo farlo anche qui, non credo AP sia esente oggi)

..oppure diamo uno sguardo ad articoli e schede dei principali siti che parlano di acquariofilia.
..non cambia molto il panorama.

..oppure ancora possiamo far una passeggiata a controllare ciò che negozi e garden vendono oggi per pesci e per articoli legati all'acquariofilia..

certo...
... tutti deviati da influenza negativa di FB ...

[ilVanni]

Originariamente inviata da T_M

A - non vedo scritto da nessuna parte che vi si è fatti passare per docenti retribuiti (lo sarei stato anche io per il molto materiale qui inserito..)... ma che questo contenitore sia di fatto azienda commerciale mi sembra oggettivo (così come scelte editoriali passate che hanno svuotato il forum..)

E io ne sono tuttora e ne sono SEMPRE stato critico e persino sul limite del civile confronto, e finché me lo fanno fare, per me va bene. Il giorno che non mi andrà più, mi faccio un blog (e ME LO PAGO).
Non è che "commerciale" è una parolaccia se regge il forum, e invece è una figata se Zuckenberg ti profile e ti si vende la pubblicità su misura. Ma, di nuovo, naturalmente IMHO...

Originariamente inviata da T_M

B - Un qualsiasi gruppo o pagina FB creato e gestito da privati per passione non vende ne pubblicizza mangimi (pessimi), controller (inutili) per acquari, prodotti (inutili) per acquari, ecc ecc e neppure si affida ad articoli con contenuti scritti direttamente da chi ci vende..

Come ogni mio post. E di MOLTI altri che scrivono qui.
L'altro giorno ho segnalato (ed è stato bannato) un tizio che mi spammava propste "commerciali" sue (vendeva polverine da un laboratorio chimico, a suo dire).
E allora? La pubblicità mi compare lo stesso su FB, plasmata su di me.
Posso dire che non mi piace? Scusa eh...

Originariamente inviata da T_M

e si... sorrido, perchè leggendo il contenuto dei vs commenti , incarna il dogma per cui.. se un utente da la medesima risposta qui sul forum è un eroe.. se la da su FB diventa un cialtrone.. già .. vero .. per voi è il mezzo che fa informazione.. non l'esperienza degli utenti ..

No, personalmente ho solo scritto che "il mezzo conta eccome". Il resto sono aggiunte tue.
Che siamo tutti "tifosi", parliamo solo per denigrare FB", ecc. ecc.
Aggiunte tue. Lo stai dicendo tu (e solo tu).

Originariamente inviata da T_M

e si... sorrido, perchè leggendo il contenuto dei vs commenti , incarna il dogma per cui.. se un utente da la medesima risposta qui sul forum è un eroe.. se la da su FB diventa un cialtrone.. già .. vero .. per voi è il mezzo che fa informazione.. non l'esperienza degli utenti ..

Di nuovo, stai deducendo in maniera errata (in altre parole, stai dicendo delle evidenti falsità, oppure, se ti piace di più, hai capito male).

Originariamente inviata da T_M

... tutti deviati da influenza negativa di FB ...

Di nuovo, lo stai dicendo te. A me, semplicemente, FB non piace.
Come ho scritto altrove, ne trovo macchinoso l'utilizzo come "forum alternativo" (non lo è), e, se lo fosse, non amo l'accentramento delle informazioni su di un'unica piattaforma. Preferisco la pluralità di voci di DIVERSi siti, forum, blog, ecc. ecc.

Se per te sono troppo "web 1.0", pazienza (e sticazzi).

Abbiamo capito che ci sono un sacco di "isole felici Facebookiane" (bene!), abbiamo capito che tu ci stai benissimo e meglio di prima (bene!). Però a me FB contimua a non piacere neppure un po' (male! Tifoso! Nostalgico! Lesa Maestà!). i motivi li riconosci pure te:

Originariamente inviata da T_M

sicuramente la ricerca è meno agevolata rispetto ai forum. ma i contenuti sono differenti e si cercano in modo differente.

Ecco, appunto: per me la "ricerca" di info è fondamentale. E i "contenuti differenti" nun me garbano.
Posso?

PS: il "proselitismo" e il "convincere l'utente che sbaglia" non mi interessa (sennò facevo il missionario). Se la "percentuale di cretini" è la stessa di FB non mi interessa.
Mi interessa discutere di acquariofilia, e (IMHO, IMHO, IMHO, capito?) lo faccio meglio su un forum (non necessariamente questo, della cui "politica editoriale" poco mi cale).
Posso?

[AULO73]

Infatti,buona informazione! sono offline da anni ormai su FB, ero troppo saturo di maree di cacchiate... non mi sento appartenere ad una "fazione" e a me non paga nessuno aimè,anzi semmai ci perdo io..... l'importante che faccio passare il messaggio giusto,anche perchè a pagare sono i poveri pescetti...

[AULO73]

@T_M ,non è una "battaglia" tra forum e FB o qualsiasi altro social! sai quanti utenti di FB mi scrivono in pvt,anche su whatsapp(l'ultimo proprio stasera) dicendomi:" sai Luigi,ma mi son morti i pesci,eppure mi avevano detto che bisognava fare così..." con questo non voglio dire che TUTTI i gruppi non capiscono una cippa,ma le percentuali sono alte,troppo alte... personalmente alla fine ripeto,sono offline da anni ormai e non solo per l'acquariofilia! ognuno è libero di fare ciò che vuole,ti piace FB? segui FB,non vedo il problema...