[Hypa]

Originariamente inviata da ELPAMPA71

Originariamente inviata da Hypa Sono daccordo,su ogni parola amstaff,tua e di wurdy,ma non riesco a dimenticare le mie "prime esperienze"..la foga di inserire tutto,la smania,l'impazienza,la voglia di vedere nella mia vasca un'esplosione di colori..e poi c'è da dire che i negozianti ci mettono poco a manovrare una persona inesperta(come successe anche a me).. Ora abbiamo la possibilità di vedere di che pasta è fatta questa persona,se sarà dei nostri o no, e se userà la sua testa o quella del negoziante..sono dell'idea che ogni volta che si inizia in campo acquariofilo la prima cosa che si fa è una caxxata.. .. Scusate, io sarò anche permaloso, ma non vi sembra forse di esagerare nei giudizi?

Il mio non è un giudizio...stavo cercando di schierarmi dalla tua parte,dato che anch'io ho fatto e continuo a fare una marea di caxxate..ma non puoi incaxxarti per il responso che i ragazzi ti danno,in fondo sei venuto te a cercare consigli e non puoi aspettarti che se qualcuno vede un errore non te lo dica,anzi,dovresti essere contento che ti si critichi,perchè ogni osservazione negativa che ti viene fatta sarà un passo in avanti per te,per la tua esperienza e per la salute della tua vasca.
"Ora abbiamo la possibilità di vedere di che pasta è fatta questa persona,se sarà dei nostri o no, e se userà la sua testa o quella del negoziante.."
Di questa affermazione non devi offenderti,stavi elogiando tanto il tuo negoziante,ma sarà l'esperienza ad insegnarti che il negoziante ha una conoscenza marginale degli animali..ce ne saranno anche alcuni estremamente competenti,ma da quello che hai scritto quello da cui ti servi tu non è tra questi..
Puoi continuare a seguire alla lettera quello che ti dice,ma quello che stavamo cercando di dirti è che essendoci già passati,si è arrivati alla conclusione di cui sopra,il negoziante hai interesse nel vendere.
Riguardo la mia frase,continuo a pensare che tu puoi continuare per la strada del "buttare dentro" quello che ti pare o quello che ti consiglia il negoziante, o puoi iniziare a inserire gli animali secondo dei criteri utili a te,per quanto riguarda i valori,l'aspetto estetico e quello funzionale ed utile agli animali che hai in vasca,che vivranno meglio.

[Stefano1961]

Non voglio fare una difesa ad oltranza di ELPAMPA71, che ha avuto un brutto " BATTESIMO " sul forum, ........................... ne tantomeno del negoziante in questione che : ........................... o e' cretino, aver fatto una simile scelta, e allo stesso tempo consigliare ELPAMPA di seguire il forum, o ci sono delle motivazioni che non conosciamo. Premesso che per il mio lavoro, sono giornalmente a contatto con vari tipi di negozianti, di cui confermo che buona parte sono incompetenti, ............................ ma che ci sono anche dei professionisti !!!!! Voglio andare controcorrente, pur condividendo parte delle vostre considerazioni. Sfido chiunque a dimostrarmi il contrario se : ........................... in tutti gli anni di acquariologia praticata, ........................ almeno una volta non abbiamo messo dentro un pesce o un corallo, pur sapendo, da parte del negoziante o dal forum, ...................che non sarebbe stato possibile o non idoneo alla propria vasca. Del resto se vogliamo usare il mare come parametro, e allo stesso tempo andiamo a guardare le nostre vasche, ........................... scopriremmo tanti musei degli orrori, e pochi sono gli esclusi, ........................ in oltre, basta guardare come esempio, .......... gli " ACQUARI DEL MESE ", per verificare che chi piu', chi meno ........... errori ne ha fatti, ............... e non sono tutti dei neofiti !!!!!!. Per non parlare di chi frequenta il forum da anni, e nonostante i consigli,............ sbaglia e ogni tanto rifa' la vasca. Personalmente, ho 2 Flavescens su due vasche diverse. .......................... Uno e' su un 130 lt con altri pesci ;................... forse non e' giusto, forse non e' etico, forse la vasca e' piccola, e tanti forse ancora ................. ebbene !!!!! Dopo quattro anni e' in ottima salute, con colori brillanti ed e' cresciuto pochissimo,............... mentre l'altro che e' in una vasca da 600 lt e' triplicato. Con questo voglio dire che ............ sicuramente non dobbiamo aprofittare, ma i pesci hanno un adattamento superiore alle nostre aspettative. Non so perche' ELPAMPA71, abbia deciso di mettere 2 chirurghi in vasca, ma qualche motivo lo avra', ....................... e mi auguro che non sia solo per un fatto estetico !!!!!. E per chiudere .................. finiamola di dare del " deficiente " ad oltranza a chiunque non abbia una vasca con parametri " AQUAPORTALIANA ", mollti di noi dimenticano gli errori degli anni passati, che non sempre sono colpa del negoziante di turno, o errori nostri, ....................... ma concause di eventi che vanno a sommarsi, durante la gestione della vasca. Per cui ELPAMPA71, benvenuto sul forum, ............. e non prendertela, che siamo tutti bravi ragazzi, ma a volte ci lasciamo trasportare dall'impeto delle risposte !!!!

[ELPAMPA71]

Originariamente inviata da Stefano1961

Non voglio fare una difesa ad oltranza di ELPAMPA71, che ha avuto un brutto " BATTESIMO " sul forum, ........................... ne tantomeno del negoziante in questione che : ........................... o e' cretino, aver fatto una simile scelta, e allo stesso tempo consigliare ELPAMPA di seguire il forum, o ci sono delle motivazioni che non conosciamo. Premesso che per il mio lavoro, sono giornalmente a contatto con vari tipi di negozianti, di cui confermo che buona parte sono incompetenti, ............................ ma che ci sono anche dei professionisti !!!!! Voglio andare controcorrente, pur condividendo parte delle vostre considerazioni. Sfido chiunque a dimostrarmi il contrario se : ........................... in tutti gli anni di acquariologia praticata, ........................ almeno una volta non abbiamo messo dentro un pesce o un corallo, pur sapendo, da parte del negoziante o dal forum, ...................che non sarebbe stato possibile o non idoneo alla propria vasca. Del resto se vogliamo usare il mare come parametro, e allo stesso tempo andiamo a guardare le nostre vasche, ........................... scopriremmo tanti musei degli orrori, e pochi sono gli esclusi, ........................ in oltre, basta guardare come esempio, .......... gli " ACQUARI DEL MESE ", per verificare che chi piu', chi meno ........... errori ne ha fatti, ............... e non sono tutti dei neofiti !!!!!!. Per non parlare di chi frequenta il forum da anni, e nonostante i consigli,............ sbaglia e ogni tanto rifa' la vasca. Personalmente, ho 2 Flavescens su due vasche diverse. .......................... Uno e' su un 130 lt con altri pesci ;................... forse non e' giusto, forse non e' etico, forse la vasca e' piccola, e tanti forse ancora ................. ebbene !!!!! Dopo quattro anni e' in ottima salute, con colori brillanti ed e' cresciuto pochissimo,............... mentre l'altro che e' in una vasca da 600 lt e' triplicato. Con questo voglio dire che ............ sicuramente non dobbiamo aprofittare, ma i pesci hanno un adattamento superiore alle nostre aspettative. Non so perche' ELPAMPA71, abbia deciso di mettere 2 chirurghi in vasca, ma qualche motivo lo avra', ....................... e mi auguro che non sia solo per un fatto estetico !!!!!. E per chiudere .................. finiamola di dare del " deficiente " ad oltranza a chiunque non abbia una vasca con parametri " AQUAPORTALIANA ", mollti di noi dimenticano gli errori degli anni passati, che non sempre sono colpa del negoziante di turno, o errori nostri, ....................... ma concause di eventi che vanno a sommarsi, durante la gestione della vasca. Per cui ELPAMPA71, benvenuto sul forum, ............. e non prendertela, che siamo tutti bravi ragazzi, ma a volte ci lasciamo trasportare dall'impeto delle risposte !!!!

Grazie, mi hai capito! Il mio negoziante, in cui continuo a riporre fiducia e con cui ho un rapporto quotidiano, mi ha detto che introducendo i pesci piccoli, come ho fatto, questi crescono in base allo spazio che hanno. L'ho detto in uno dei miei messaggi precedenti che comunque l'acquario è una forzatura anche se da 100 ettolitri... Il flavescens l'ho inserito per gusto estetico, ci sono affezionato, lo curo e sta bene. L'ultimo pesce inserito mi è stato consigliato perchè piccolissimo (è lungo meno di 4 cm) e per tenere pulite le rocce dalle alghe. Mi fa anche piacere di non essere stato l'unico ad intedere di essere trattato come un deficiente... Il mo negoziante, che non deve certo essere difeso da me (gli ho dato il link della discussione e se ritiene si difende da solo, visto che anche lui è stato verbalmente aggredito e giudicato colpevole senza processo), mi ha sempre detto: "coralli finchè vuoi, pesci pochi". Ogni pesce è stato valutato con attenzione e siamo concordi nel fatto che al massimo gli attuali pesci saranno rimpiazzati (speriamo il più tardi possibile). Inoltre, come già scritto è stato lui fin dall'inzio, oltra a darmi la propria piena disponibilità ad aiutarmi (visti i timori che gli avevo espresso sulla mia ignoranza in materia acquariofila) a consigliarmi il vostro forum per la soluzione dei miei eventuali problemi. Con questo spero di essermi chiarito ed anche se come acquariofilo resto per voi un cretino che si fa abbindoalre dal negoziante di riferimento disonesto, spero che vi possiate astenere da giudizi personali. Grazie ancora a stefano1961 (mertio del nome? mi chiamo anch'io stefano...) per la difesa. Se mi servirà un avvocato nel forum saprò a chi rivolgermi... Ah, a proposito: il tominiensis si sta adattando, mangia che è un piacere e nuota. Ha dei danni alle pinne che spero si aggiustino (su questo nessuno di voi mi ha risposto)... La parasema lo lascia in pace ed ho notato che il flavescens sembrava quasi difenderlo dalla damigella e, perfino, i primissimi giorni il tominiensis ha magiato alcune alghe nori dalla stessa bocca dello zebrasoma... Se vi consola ho passato giorni d'ansia per il pescetto appena inserito. Adesso, vedo che sta molto meglio e sono sereno.

[Hypa]

Originariamente inviata da ELPAMPA71

Grazie, mi hai capito! Il mio negoziante, in cui continuo a riporre fiducia e con cui ho un rapporto quotidiano, mi ha detto che introducendo i pesci piccoli, come ho fatto, questi crescono in base allo spazio che hanno.

certo..tutti gli animali sono uguali..se tu avessi letto qualche scheda sapresti che ogni animale ha delle caratteristiche differenti,ad esempio l'OSTRACION CUBICUS,per dirne uno,cresce fino a 40 - 45 cm anche in una vasca di 45 x 45..

Originariamente inviata da ELPAMPA71

L'ho detto in uno dei miei messaggi precedenti che comunque l'acquario è una forzatura anche se da 100 ettolitri... Il flavescens l'ho inserito per gusto estetico, ci sono affezionato, lo curo e sta bene. L'ultimo pesce inserito mi è stato consigliato perchè piccolissimo (è lungo non più di 4 cm) e per tenere pulite le rocce dalle alghe. Mi fa anche piacere di non essere stato l'unico ad intedere di essere trattato come un deficiente... Il mo negoziante, che non deve certo essere difeso da me (gli ho dato il link della discussione e se ritiene si difende da solo, visto che anche lui è stato verbalmente aggredito e giudicato colpevole senza processo), mi ha sempre detto: "coralli finchè vuoi, pesci pochi". Ogni pesce è stato valutato con attenzione e siamo concordi nel fatto che al masismo gli attuali pesci saranno rimpiazzati (speriamo il più tardi possibile).

Originariamente inviata da ELPAMPA71

Inoltre, come già scritto è stato lui fin dall'inzio, oltra a darmi la propria piena disponibilità ad aiutarmi (visti i timori che gli avevo espresso sulla mia ignoranza in materia acquariofila) a consigliarmi il vostro forum per la soluzione dei miei eventuali problemi.

Ribadisco che essendo venuto a cercare consigli devi accettare anche le critiche e imparare da queste..

Originariamente inviata da ELPAMPA71

Con questo spero di essermi chiarito ed anche se come acquariofilo resto per voi un credito, spero che vi possiate astenere da giudizi personali.

Te STAI chiedendo giudizi personali,quando chiedi cosa devi fare,come acclimatare,come sostituire,sistemare,gestire la vasca tu chiedi alle persone che leggono un "giudizio personale".

Originariamente inviata da ELPAMPA71

Grazie ancora a stefano1961 (mertio del nome? mi chiao anch'io stefano...) per la difesa. Se mi servirà un avvocato nel forum saprò a chi rivolgermi... Ah, a proposito: il tominiensis si sta adattando, mangia che è un piacere e nuota. A dei danni alle pinne che spero si aggiustino... La parasema lo lascia in pace ed ho notato che il flavescens sembrava quasi difenderlo dalla damigella ed adirittura i primissimi giorni il tominiensis ha magiato alcune alghe nori dalla stessa bocca dello zebrasoma...Se vi consola ho passato giorni d'ansia per il pescetto appena inserito.Adesso, vedo che sta molto meglio e sono sereno.

[ELPAMPA71]

Originariamente inviata da Hypa

Originariamente inviata da ELPAMPA71 Grazie, mi hai capito! Il mio negoziante, in cui continuo a riporre fiducia e con cui ho un rapporto quotidiano, mi ha detto che introducendo i pesci piccoli, come ho fatto, questi crescono in base allo spazio che hanno. certo..tutti gli animali sono uguali..se tu avessi letto qualche scheda sapresti che ogni animale ha delle caratteristiche differenti,ad esempio l'OSTRACION CUBICUS,per dirne uno,cresce fino a 40 - 45 cm anche in una vasca di 45 x 45.. Originariamente inviata da ELPAMPA71 L'ho detto in uno dei miei messaggi precedenti che comunque l'acquario è una forzatura anche se da 100 ettolitri... Il flavescens l'ho inserito per gusto estetico, ci sono affezionato, lo curo e sta bene. L'ultimo pesce inserito mi è stato consigliato perchè piccolissimo (è lungo non più di 4 cm) e per tenere pulite le rocce dalle alghe. Mi fa anche piacere di non essere stato l'unico ad intedere di essere trattato come un deficiente... Il mo negoziante, che non deve certo essere difeso da me (gli ho dato il link della discussione e se ritiene si difende da solo, visto che anche lui è stato verbalmente aggredito e giudicato colpevole senza processo), mi ha sempre detto: "coralli finchè vuoi, pesci pochi". Ogni pesce è stato valutato con attenzione e siamo concordi nel fatto che al masismo gli attuali pesci saranno rimpiazzati (speriamo il più tardi possibile). Originariamente inviata da ELPAMPA71 Inoltre, come già scritto è stato lui fin dall'inzio, oltra a darmi la propria piena disponibilità ad aiutarmi (visti i timori che gli avevo espresso sulla mia ignoranza in materia acquariofila) a consigliarmi il vostro forum per la soluzione dei miei eventuali problemi. Ribadisco che essendo venuto a cercare consigli devi accettare anche le critiche e imparare da queste.. Originariamente inviata da ELPAMPA71 Con questo spero di essermi chiarito ed anche se come acquariofilo resto per voi un credito, spero che vi possiate astenere da giudizi personali. Te STAI chiedendo giudizi personali,quando chiedi cosa devi fare,come acclimatare,come sostituire,sistemare,gestire la vasca tu chiedi alle persone che leggono un "giudizio personale". Originariamente inviata da ELPAMPA71 Grazie ancora a stefano1961 (mertio del nome? mi chiao anch'io stefano...) per la difesa. Se mi servirà un avvocato nel forum saprò a chi rivolgermi... Ah, a proposito: il tominiensis si sta adattando, mangia che è un piacere e nuota. A dei danni alle pinne che spero si aggiustino... La parasema lo lascia in pace ed ho notato che il flavescens sembrava quasi difenderlo dalla damigella ed adirittura i primissimi giorni il tominiensis ha magiato alcune alghe nori dalla stessa bocca dello zebrasoma...Se vi consola ho passato giorni d'ansia per il pescetto appena inserito.Adesso, vedo che sta molto meglio e sono sereno.

Ancora... schede ne ho lette tante e quanto scritto sulla crescita dei pesci è riferito solo ai pesci che ho in vasca e so benissimo che non vale per tutti i pesci del creato...
Quando parlo di giudizi personali mi riferisco a quelli sul mio carattere, sulla mia da voi presunta dabbennaggine, ecc. Poi è ovvio che se io posto una domanda mi aspetto una risposta personale e non generica.

[Amstaff69]

STEFANO1961....tutto bene...ma Tu trovi giusto che un pesce rimanga forzatamente piccolo perchè vive in uno spazio ristretto?
Tu (perchè quacun altro lo fa...) prenderesti un maremmano e lo terresti in una cantina o in uno sgabuzzino?
Stai certo che non muore...ma da lì a vivere bene...
Le etremizzazioni sono sempre sbagliate....ma ci sono delle giuste misure, no?
Certamente siamo tutti "colpevoli"; ma qualcuno magari si sforza un pò di più di altri a farle stare bene ste "bestie" (lo dico avendone più rispetto che per gli uomini)...no?

[Wurdy]

ELPAMPA71 Stefano1961 il concetto che vorrei trasmettere, per il quale impegno il mio tempo qui su AP, è molto semplice nella sua profondità : siamo qui per fare acquariofilia, cioè per creare e migliorare acquariofili, non possessori di un parallelepipedo in vetro contenente pesci in salamoia.
Detto questo, sta a ciascuno scegliere da che parte stare.
Di certo se qualcuno desidera pure l'avvallo di una scelta palesemente ed etologicamente sbagliata, da me non lo avrà mai.

[Amstaff69]

Nessuno è stato preso per cretino, ci mancherebbe.
Il problema, come già detto, è che troppo spesso - secondo me - si postano delle domande sul forum...e poi quando non si hanno le risposte che si vogliono...ci si incazza...
E' per questo che ho scritto "senza parole" e non per errori che tutti commettiamo o abbiamo commesso.
E questo atteggiamento viene quasi sempre proprio da chi è meno esperto...e che dovrebbe mettersi in una posizione di apprendimento, sebbene con senso critico, ovviamente.
Io sono poi sempre dell'opinione che, quando si tratta di esseri viventi, BISOGNA informarsi PRIMA; sempre!
Poi ovviamente ciascuno è libero di pensarla come vuole; ci mancherebbe altro.
Non lamentiamoci poi, però, delle critiche che ci piovono addosso dal mondo "non acquariofilo"...
D'altra parte basta vedere Striscia la Notizia per vedere che rispetto medio c'è per il mondo animale.
Io putroppo temo che, prima o poi, i nostri acquari saranno vuoti di certi pesci...e di coralli...

[Hypa]

Stefano..io ho solo detto quello che hanno ribadito Wurdy e Amstaff..quale malinteso c'è stato? Cosa ho detto di offensivo? Mi sono riletto tutta la discussione e non trovo offese o frasi inappropriate..ho espresso il mio pensiero,che come puoi leggere nei messaggi sopra è condiviso da altri...se leggi nelle pagine precedenti potrai notare che ho tentato anche di difendere elpampa..Sono estremamente daccordo con Amstaff per quanto riguarda il rispetto che dobbiamo agli animali..comunque io me ne tiro fuori, mi dispiace tanto per i poveri animali,che non centrano nulla,ma non reputo ne la conversazione meritevole del mio tempo e della mia attenzione,volete la ragione? Avete ragione!
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[Wurdy]

Originariamente inviata da Hypa

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