[CapitanoNemo]

Originariamente inviata da MarZissimo

Quote: Nel 50 L ho al momento. - una coppia di combattenti - 1 Platy - 2 Scalari - 3 Barbus tetrazona - 2 Pesci vedovo - 3 Rosbora - 3 Fundulus escambiae - 2 Corydoras - 2 Gyrinocheilus Uhm...maronn la gente che c'è lì dentro :°°°°D è un centro commerciale portoghese durante le vacanze di natale! Partiamo con le esclusioni più semplici: il paio di scalari in ogni caso, per quanti sforzi tu possa fare sulla chimica dell'acqua....lì dentro....non ci staranno mai. Neanche se li lasciassi da soli. Uno scalare ben sviluppato conta 40cm di altezza a pinne spiegate e necessita all'incirca di 50 litri solo per lui. I Gyrinochelius sono un'altra esclusione facile facile. Si comprano che sono piccini, carini, e mansueti....poi dopo 6 mesi sono bestie di 10cm territoriali che scavano.... Il platy ci starebbe anche ma a quel punto cambierei popolazione indirizzandomi principalmente su una bella colonia di questi ultimi....tipo 2m e 3 f per poi mettermi daccordo con un negoziante per i momenti di sovraffollamento della vasca, dato che questi animali si riproducono come conigli e sono resistentissimi. E' facile pensare che partendo con 5 di loro te ne ritrovi con 30 dopo un mese. Considera anche che ci sono delle belle varietà con colori molto belli in commercio (cosa che ha sia lati positivi, uno su tutti l'estetica, sia lati negativi, uno su tutti il fatto che pian pianino ci si allontana sempre più dal pesce che si può trovare in natura, diventando quasi....artefatto. Su questo punto non mi pronuncio oltre perchè rischierei di aprire il vaso di pandora.), quindi non sottovaluterei questa opzione. Ah! oltretutto con i platy non hai neanche bisogno di andare a smattirti con la chimica dell'acqua...vai di acqua di rubinetto biocondizionata I corydoras li potresti abbinare ai platy facendogli colonizzare il fondo incrementand la popolazione a 5 esemplari, chiaramente tutti della stessa specie. Compatibili con i valori d'acqua associati ai platy hai due tipi di corydoras molto carini e resistenti: C. paleatus e C. aeneus (io li ho tenuti entrambi e sono molto carini da vedere in vasca, a mio parere uno dei pesci più "simpatici" che si possa tenere in acquario, ma ovviamente de gustibus...) Capitolo tetrazona...in due parole...o fai una vasca solo per loro e qualche pesce da fondo corazzato oppure salutiamo anche loro. Il discorso non verte tanto sul fattore aggressività...è che sono più che altro pesci di branco che amano il nuoto libero, perciò il loro numero andrebbe incrementato a 8-10 individui. Un sito molto affidabile riporta come "minimum tank size" una vasca di 85 litri con 90cm di lunghezza... Capitolo Rasbora. Se stiamo parlando di Trigonostigma heteromorpha (googla per trovare qualche immagine e vedere se è quello il pesce che hai in vasca) allora la cosa sarebbe fattibile ma dovresti anche qui incrementare il numero e lasciare solo loro e qualche pesce da fondo come i corydoras. Oltretutto necessitando di un ph acido rispetto ai platy ti si aprono molte porte sulle specie di corydoras da abbinargli. Per i pesci vedovo non ho idea di quali siano, però googlando mi è parso di capire che stiamo parlando di Gymnocorymbus ternetzi. Se sono loro, il discorso fatto per i tetrazona rimane valido...non tanto stavolta per la necessità di nuoto libero, ma perchè considerando le dimensioni adulte e il numero minimo di individui necessari a formare un gruppetto come dio comanda siamo fuori range di litraggio. Arriviamo agli ospiti più appetiti, almeno da quello che mi è parso di capire, ovvero i due betta. Come litraggio ci stai anche, però qui l'allestimento gioca un ruolo fondamentale, almeno secondo la mia modesta opinione. Il fatto è che se anche la vasca ha dimensioni sufficienti bisognerebbe provvedere alla salvaguardia della femmina alle incessanti provocazioni del maschio. QUando si nominano i "sufficienti nascondigli" da fornire alla poveretta, non si intendono i loculi 3cmx2cm sotto alla cassetta dal filtro o nell'anforetta di turno, perchè a quel punto l'animale starebbe rintanato dentro quel buco per quasi tutta la giornata e soffrirebbe di stress...per cui volendo allestire per la coppia di betta andranno presi degli accorgimenti particolari per far si che stiano bene e perchè no...si riproducano anche! Rimangono i Fundulus escambiae. Qui chiedo l'aiuto del pubblico :°°°°°D non li avevo mai visti prima e sinceramente non ho idea delle caratteristiche e quindi delle necessità di questo animale, sorry. RICAPITOLANDO.... Da togliere in ogni caso: scalary, gyrynochelius, barbus e vedovi. tre opzioni per la popolazione finale: coppia di betta; platy e cory; rasbore e cory; incognita TOTALE per quanto riguarda i Fundulus. Questà è la mia opinione, quindi ovviamente non è legge, magari ho scordato qualcosa o magari semplicemente ho sbagliato qualcosa, quindi su questo punto sarebbe anche utile sentire altri pareri, anche perchè può venir fuori che hai l'opportunità di allevare i Fundulus che sono una specie poco reperibile e quindi sarebbe da preferire una vasca dedicata a loro...visto mai...

Ma 50 litri netti o lordi?
La popolazione è praticamente come quella che penserei di mettere io nel mio 58l lordi, ossia cory + rasbore... e qui la domanda, un betta maschio da solo con loro ci starebbe bene?

[MarZissimo]

Originariamente inviata da CapitanoNemo

Originariamente inviata da MarZissimo Quote: Nel 50 L ho al momento. - una coppia di combattenti - 1 Platy - 2 Scalari - 3 Barbus tetrazona - 2 Pesci vedovo - 3 Rosbora - 3 Fundulus escambiae - 2 Corydoras - 2 Gyrinocheilus Uhm...maronn la gente che c'è lì dentro :°°°°D è un centro commerciale portoghese durante le vacanze di natale! Partiamo con le esclusioni più semplici: il paio di scalari in ogni caso, per quanti sforzi tu possa fare sulla chimica dell'acqua....lì dentro....non ci staranno mai. Neanche se li lasciassi da soli. Uno scalare ben sviluppato conta 40cm di altezza a pinne spiegate e necessita all'incirca di 50 litri solo per lui. I Gyrinochelius sono un'altra esclusione facile facile. Si comprano che sono piccini, carini, e mansueti....poi dopo 6 mesi sono bestie di 10cm territoriali che scavano.... Il platy ci starebbe anche ma a quel punto cambierei popolazione indirizzandomi principalmente su una bella colonia di questi ultimi....tipo 2m e 3 f per poi mettermi daccordo con un negoziante per i momenti di sovraffollamento della vasca, dato che questi animali si riproducono come conigli e sono resistentissimi. E' facile pensare che partendo con 5 di loro te ne ritrovi con 30 dopo un mese. Considera anche che ci sono delle belle varietà con colori molto belli in commercio (cosa che ha sia lati positivi, uno su tutti l'estetica, sia lati negativi, uno su tutti il fatto che pian pianino ci si allontana sempre più dal pesce che si può trovare in natura, diventando quasi....artefatto. Su questo punto non mi pronuncio oltre perchè rischierei di aprire il vaso di pandora.), quindi non sottovaluterei questa opzione. Ah! oltretutto con i platy non hai neanche bisogno di andare a smattirti con la chimica dell'acqua...vai di acqua di rubinetto biocondizionata I corydoras li potresti abbinare ai platy facendogli colonizzare il fondo incrementand la popolazione a 5 esemplari, chiaramente tutti della stessa specie. Compatibili con i valori d'acqua associati ai platy hai due tipi di corydoras molto carini e resistenti: C. paleatus e C. aeneus (io li ho tenuti entrambi e sono molto carini da vedere in vasca, a mio parere uno dei pesci più "simpatici" che si possa tenere in acquario, ma ovviamente de gustibus...) Capitolo tetrazona...in due parole...o fai una vasca solo per loro e qualche pesce da fondo corazzato oppure salutiamo anche loro. Il discorso non verte tanto sul fattore aggressività...è che sono più che altro pesci di branco che amano il nuoto libero, perciò il loro numero andrebbe incrementato a 8-10 individui. Un sito molto affidabile riporta come "minimum tank size" una vasca di 85 litri con 90cm di lunghezza... Capitolo Rasbora. Se stiamo parlando di Trigonostigma heteromorpha (googla per trovare qualche immagine e vedere se è quello il pesce che hai in vasca) allora la cosa sarebbe fattibile ma dovresti anche qui incrementare il numero e lasciare solo loro e qualche pesce da fondo come i corydoras. Oltretutto necessitando di un ph acido rispetto ai platy ti si aprono molte porte sulle specie di corydoras da abbinargli. Per i pesci vedovo non ho idea di quali siano, però googlando mi è parso di capire che stiamo parlando di Gymnocorymbus ternetzi. Se sono loro, il discorso fatto per i tetrazona rimane valido...non tanto stavolta per la necessità di nuoto libero, ma perchè considerando le dimensioni adulte e il numero minimo di individui necessari a formare un gruppetto come dio comanda siamo fuori range di litraggio. Arriviamo agli ospiti più appetiti, almeno da quello che mi è parso di capire, ovvero i due betta. Come litraggio ci stai anche, però qui l'allestimento gioca un ruolo fondamentale, almeno secondo la mia modesta opinione. Il fatto è che se anche la vasca ha dimensioni sufficienti bisognerebbe provvedere alla salvaguardia della femmina alle incessanti provocazioni del maschio. QUando si nominano i "sufficienti nascondigli" da fornire alla poveretta, non si intendono i loculi 3cmx2cm sotto alla cassetta dal filtro o nell'anforetta di turno, perchè a quel punto l'animale starebbe rintanato dentro quel buco per quasi tutta la giornata e soffrirebbe di stress...per cui volendo allestire per la coppia di betta andranno presi degli accorgimenti particolari per far si che stiano bene e perchè no...si riproducano anche! Rimangono i Fundulus escambiae. Qui chiedo l'aiuto del pubblico :°°°°°D non li avevo mai visti prima e sinceramente non ho idea delle caratteristiche e quindi delle necessità di questo animale, sorry. RICAPITOLANDO.... Da togliere in ogni caso: scalary, gyrynochelius, barbus e vedovi. tre opzioni per la popolazione finale: coppia di betta; platy e cory; rasbore e cory; incognita TOTALE per quanto riguarda i Fundulus. Questà è la mia opinione, quindi ovviamente non è legge, magari ho scordato qualcosa o magari semplicemente ho sbagliato qualcosa, quindi su questo punto sarebbe anche utile sentire altri pareri, anche perchè può venir fuori che hai l'opportunità di allevare i Fundulus che sono una specie poco reperibile e quindi sarebbe da preferire una vasca dedicata a loro...visto mai... Ma 50 litri netti o lordi? La popolazione è praticamente come quella che penserei di mettere io nel mio 58l lordi, ossia cory + rasbore... e qui la domanda, un betta maschio da solo con loro ci starebbe bene?

In quel ragionamento io ho contato 50 litri lordi, quindi una quarantina netti...forse anche meno con il filtro interno.
Rispondendo alla domanda, sempre offrendo un parere personale e nessuna verità assoluta, direi che dipende dal numero di rasbore. Se ne metti 3 allora ci stanno tutti, ma il gruppo sarebbe troppo esiguo, se ne metti 15 il discorso cambia.
Io metterei o le une o l'altro. Al massimo metti una coppia di betta al posto del solo maschio e provi la ripro, però occhio che ti servono a quel punto altre due vasche....

[CapitanoNemo]

Originariamente inviata da MarZissimo

Originariamente inviata da CapitanoNemo Originariamente inviata da MarZissimo Quote: Nel 50 L ho al momento. - una coppia di combattenti - 1 Platy - 2 Scalari - 3 Barbus tetrazona - 2 Pesci vedovo - 3 Rosbora - 3 Fundulus escambiae - 2 Corydoras - 2 Gyrinocheilus Uhm...maronn la gente che c'è lì dentro :°°°°D è un centro commerciale portoghese durante le vacanze di natale! Partiamo con le esclusioni più semplici: il paio di scalari in ogni caso, per quanti sforzi tu possa fare sulla chimica dell'acqua....lì dentro....non ci staranno mai. Neanche se li lasciassi da soli. Uno scalare ben sviluppato conta 40cm di altezza a pinne spiegate e necessita all'incirca di 50 litri solo per lui. I Gyrinochelius sono un'altra esclusione facile facile. Si comprano che sono piccini, carini, e mansueti....poi dopo 6 mesi sono bestie di 10cm territoriali che scavano.... Il platy ci starebbe anche ma a quel punto cambierei popolazione indirizzandomi principalmente su una bella colonia di questi ultimi....tipo 2m e 3 f per poi mettermi daccordo con un negoziante per i momenti di sovraffollamento della vasca, dato che questi animali si riproducono come conigli e sono resistentissimi. E' facile pensare che partendo con 5 di loro te ne ritrovi con 30 dopo un mese. Considera anche che ci sono delle belle varietà con colori molto belli in commercio (cosa che ha sia lati positivi, uno su tutti l'estetica, sia lati negativi, uno su tutti il fatto che pian pianino ci si allontana sempre più dal pesce che si può trovare in natura, diventando quasi....artefatto. Su questo punto non mi pronuncio oltre perchè rischierei di aprire il vaso di pandora.), quindi non sottovaluterei questa opzione. Ah! oltretutto con i platy non hai neanche bisogno di andare a smattirti con la chimica dell'acqua...vai di acqua di rubinetto biocondizionata I corydoras li potresti abbinare ai platy facendogli colonizzare il fondo incrementand la popolazione a 5 esemplari, chiaramente tutti della stessa specie. Compatibili con i valori d'acqua associati ai platy hai due tipi di corydoras molto carini e resistenti: C. paleatus e C. aeneus (io li ho tenuti entrambi e sono molto carini da vedere in vasca, a mio parere uno dei pesci più "simpatici" che si possa tenere in acquario, ma ovviamente de gustibus...) Capitolo tetrazona...in due parole...o fai una vasca solo per loro e qualche pesce da fondo corazzato oppure salutiamo anche loro. Il discorso non verte tanto sul fattore aggressività...è che sono più che altro pesci di branco che amano il nuoto libero, perciò il loro numero andrebbe incrementato a 8-10 individui. Un sito molto affidabile riporta come "minimum tank size" una vasca di 85 litri con 90cm di lunghezza... Capitolo Rasbora. Se stiamo parlando di Trigonostigma heteromorpha (googla per trovare qualche immagine e vedere se è quello il pesce che hai in vasca) allora la cosa sarebbe fattibile ma dovresti anche qui incrementare il numero e lasciare solo loro e qualche pesce da fondo come i corydoras. Oltretutto necessitando di un ph acido rispetto ai platy ti si aprono molte porte sulle specie di corydoras da abbinargli. Per i pesci vedovo non ho idea di quali siano, però googlando mi è parso di capire che stiamo parlando di Gymnocorymbus ternetzi. Se sono loro, il discorso fatto per i tetrazona rimane valido...non tanto stavolta per la necessità di nuoto libero, ma perchè considerando le dimensioni adulte e il numero minimo di individui necessari a formare un gruppetto come dio comanda siamo fuori range di litraggio. Arriviamo agli ospiti più appetiti, almeno da quello che mi è parso di capire, ovvero i due betta. Come litraggio ci stai anche, però qui l'allestimento gioca un ruolo fondamentale, almeno secondo la mia modesta opinione. Il fatto è che se anche la vasca ha dimensioni sufficienti bisognerebbe provvedere alla salvaguardia della femmina alle incessanti provocazioni del maschio. QUando si nominano i "sufficienti nascondigli" da fornire alla poveretta, non si intendono i loculi 3cmx2cm sotto alla cassetta dal filtro o nell'anforetta di turno, perchè a quel punto l'animale starebbe rintanato dentro quel buco per quasi tutta la giornata e soffrirebbe di stress...per cui volendo allestire per la coppia di betta andranno presi degli accorgimenti particolari per far si che stiano bene e perchè no...si riproducano anche! Rimangono i Fundulus escambiae. Qui chiedo l'aiuto del pubblico :°°°°°D non li avevo mai visti prima e sinceramente non ho idea delle caratteristiche e quindi delle necessità di questo animale, sorry. RICAPITOLANDO.... Da togliere in ogni caso: scalary, gyrynochelius, barbus e vedovi. tre opzioni per la popolazione finale: coppia di betta; platy e cory; rasbore e cory; incognita TOTALE per quanto riguarda i Fundulus. Questà è la mia opinione, quindi ovviamente non è legge, magari ho scordato qualcosa o magari semplicemente ho sbagliato qualcosa, quindi su questo punto sarebbe anche utile sentire altri pareri, anche perchè può venir fuori che hai l'opportunità di allevare i Fundulus che sono una specie poco reperibile e quindi sarebbe da preferire una vasca dedicata a loro...visto mai... Ma 50 litri netti o lordi? La popolazione è praticamente come quella che penserei di mettere io nel mio 58l lordi, ossia cory + rasbore... e qui la domanda, un betta maschio da solo con loro ci starebbe bene? In quel ragionamento io ho contato 50 litri lordi, quindi una quarantina netti...forse anche meno con il filtro interno. Rispondendo alla domanda, sempre offrendo un parere personale e nessuna verità assoluta, direi che dipende dal numero di rasbore. Se ne metti 3 allora ci stanno tutti, ma il gruppo sarebbe troppo esiguo, se ne metti 15 il discorso cambia. Io metterei o le une o l'altro. Al massimo metti una coppia di betta al posto del solo maschio e provi la ripro, però occhio che ti servono a quel punto altre due vasche....

Calcolando che sono neofita direi che altre 2 vasche non le ho :)
Quindi punto su cory e rasbore (però faccio 10) e basta.

Grazie del consiglio!

[MarZissimo]

Direi che il culo t'ha assistito....il filtro dovrebbe essere maturo. Puoi tirare un sospiro di sollievo, ma adesso bisogna che decidi la popolazione e di conseguenza sistemi l'altra triade di valori dell'acqua, ovvero ph, gh, kh.

L'esclusione dei gyrinochelius prima la fai meglio è. Oltretutto sia questi ultimi che i corydoras non sono da considerare pesci mangiatori di escrementi e parti di rifiuto. I primi sono fitofagi, ovvero mangiatori di alghe, mentre i secondi sono pesci di fondo, nel senso che stazionano nella parte bassa della vasca, ma necessitano delle stesse cure amorevoli che dedichiamo ai cugini dei piani superiori.....
Se i gyrino è meglio levarli, per i cory invece ne prenderei altri due della stessa specie, dato che in natura vanno in branchi numerossissimi.

i betta ok ce li lasciamo e se vedi che uno dei due ha la peggio troppo spesso ed è confinato in un angolino intervieni subito aggiungendo anche altre piante o un legno più grande.

Le rasbora non saprei....la convivenza c'è senza problemi, però il litraggio non è che offra così tanto spazio...boh...io le toglierei...però magari sono troppo estremo...magari aspetta anche altri pareri...

Popolazione finale per me sarebbero 2 betta e 4 cory.

Per il 26 litri proverei come ha detto Paolo Piccinelli a tenere i Fundulus. Sinceramente mi incuriosiscono parecchio...poi se non ti va ci sono tante altre ipotesi di popolazione....tenere così spaiati 1 platy, 1 molly e 2 cory non è che lo trovo così accattivante...magari riporti anche loro al negozio...ovviamente dopo averli curati...

Quando hai deciso la popolazione possiamo partire a modificare i valori della vasca....ovviamente, al contrario della teoria del ciclo dell'azoto, che ovviamente non invento io, questi pareri sulla popolazione li puoi anche cestinare...questo è quello che farei io, poi se altri hanno altre opzioni che trovi più accattivanti (purchè corrette dal punto della compatibilità tra gli animali) non c'è alcun problema.

Quando hai preso la tua decisione fammi sapere! Ah...e continua a monitorare no2, no3 e ammoniaca!

[yugyn_lonewolf]

Grazie marzissimo, almeno un pò di fortuna ci voleva!

Purtroppo per l'altro 26 L, stamattina è andato l'ultimo, il cory...
Se vedi l'altro topic, analizzai l'acqua prima di smantellare tutto come feci con il mio e puoi vedere dall'immagine dei valori veramente assurdi di NO2 e NO3.

Allora in questa settimana cerco di procurarmi gli altri due test che mi mancano (GH, KH) e vediamo di lavorare su questa direzione.

Sicuramente sarà betta + cory e deciderò se lasciare le rasbora.
Volevo mettere delle cobomba ma ho visto che hanno bisogno di una illuminazione abbastanza forte, mi sa che è meglio evitare allora...
Aggiungerò altre anubias caso mai e se riesco un altro tronco.

Una domanda.
Se i due betta che ho sono due femmine, posso avere un maschio + due femmine?
Ho letto da qualche parte che è meglio avere più di una femmina per maschio, almeno 3 mi sembra di aver letto...

[MarZissimo]

Si converrebbe avere più femmine per un solo maschio in modo che le "attenzioni" di quest'ultimo vengano spartite tra le due, senza che sia sempre la stessa a prendere mazzate.
Solo che in 50l lordi è un pò difficile farceli entrare...un trio di solito si mette in 80l con le rasbore e i pangio kulhi...

[yugyn_lonewolf]

Analisi appena fatte.
Inutile postare la foto, è una fotocopia delle altre
Meno male...

Una cosa marzissimo, nell'aprire il coperchio ho notato che mettendomi controluce l'acqua in superficie aveva degli aloni tipo "effetto olio".
Non so se mi spiego bene...

E' normale o è preoccupante?

[MarZissimo]

jaja è normale. quello che vedi è un microfilm batterico....batteri che si addensano sulla superficie dell'acqua simulando l'effetto di una patina oleosa. E' solo antiestetica, nulla di cui preoccuparsi. Tutto normale, col tempo sparirà.

[MarZissimo]

Prego figurati!

[yugyn_lonewolf]

Grazie marzissimo, come sempre ;)

Il "jaja" era un "andiamo in napoletano" o una risata in spagnolo?
E' che in chat spagnole si ride così "jaja = hahaha" e "jeje = hehehe"!
;))

A breve mi procurerò i test per gh e kh e lavoriamo sulla durezza/ph.
Con questo "centro commerciale portoghese", come dici tu, se i valori sono stabili e sotto controllo direi che finalmente è fatta!!!
Fiuuuu!!!
Ho sudato freddo in questi giorni...

Adesso devo solo risolvere un altro dilemma!
Sto cercando di capire se il mio betta è un giovincello o una signorina...
Ho un post dedicato (lo hai visto mi pare) e tutti optano per la femmina...
Dici che metto tutte le cose a posto suo azzardo a metterci un bel maschio?

C'è anche un'altra cosa.
La mia ragazza sta insistendo per un altro acquario, si è innammorata ormai!
Le piacciono molto i guppy ed a me anche.
Però allo stesso tempo mi piacerebbe uno con scalari + neon (per questo ancora non ho sviaggiato nessun pesce).
Tutti e tre assieme possono andarci???
Ho visto un bel 100/120 L al negozio completo di tutti gli accessori e tavolino per 150 €.
Ho letto che gli scalari vanno bene in almeno gruppi di 5 e neon a decine.
E' sufficiente il litraggio per 5 scalari, una decina/ventina di neon e qualche guppy (se compatibile) e qualche cory (che non mancheranno!)?