[Sago1985]

Ah, certo certo.. sono d'accordissimo con te! Scusami, forse mi sono spiegato male.. quello che volevo dire è che CON QUEL KH sono bolle sprecate perchè avrebbero un'effetto molto maggiore se il kh fosse più basso.. Se il pH non si schioda da 7 con KH a 6 vuol dire che al massimo può avere avuto una variazione di 2-3ppm,ma se invece che 6 fosse 3 il KH con la stessa quantità di co2 avrebbe portato il pH a (per ipotesi) 6.7 con una differenza di 9-10ppm
Inoltre volevo rassicurarlo su questo passaggio

Originariamente inviata da lino subranni

Sago1985, il mio timore è proprio quello di aumentare la CO2 perchè dai tests risulta bassina e invece ce n' è già tanta ma la presenza di un kh altino non consente di osservare l' effetto sul ph.Ciao

Il fatto che non si abbia una variazione sul ph con un kh stabile per quanto alto sia è una garanzia sul fatto che non c'è troppa co2. Nel qual caso avrebbe una variazione anche nel ph e se ne accorgerebbe..
Con il KH a 6 finchè il pH non scende sotto 6.7-6.6 va tranquillo..

[Sago1985]

Ah, certo certo.. sono d'accordissimo con te! Scusami, forse mi sono spiegato male.. quello che volevo dire è che CON QUEL KH sono bolle sprecate perchè avrebbero un'effetto molto maggiore se il kh fosse più basso.. Se il pH non si schioda da 7 con KH a 6 vuol dire che al massimo può avere avuto una variazione di 2-3ppm,ma se invece che 6 fosse 3 il KH con la stessa quantità di co2 avrebbe portato il pH a (per ipotesi) 6.7 con una differenza di 9-10ppm
Inoltre volevo rassicurarlo su questo passaggio

Originariamente inviata da lino subranni

Sago1985, il mio timore è proprio quello di aumentare la CO2 perchè dai tests risulta bassina e invece ce n' è già tanta ma la presenza di un kh altino non consente di osservare l' effetto sul ph.Ciao

Il fatto che non si abbia una variazione sul ph con un kh stabile per quanto alto sia è una garanzia sul fatto che non c'è troppa co2. Nel qual caso avrebbe una variazione anche nel ph e se ne accorgerebbe..
Con il KH a 6 finchè il pH non scende sotto 6.7-6.6 va tranquillo..

[lino subranni]

Grazie mille a tutti per il prezioso aiuto!

[lino subranni]

Grazie mille a tutti per il prezioso aiuto!

[popeye]

Originariamente inviata da Sago1985

Ah, certo certo.. sono d'accordissimo con te! Scusami, forse mi sono spiegato male.. quello che volevo dire è che CON QUEL KH sono bolle sprecate perchè avrebbero un'effetto molto maggiore se il kh fosse più basso.. Se il pH non si schioda da 7 con KH a 6 vuol dire che al massimo può avere avuto una variazione di 2-3ppm,ma se invece che 6 fosse 3 il KH con la stessa quantità di co2 avrebbe portato il pH a (per ipotesi) 6.7 con una differenza di 9-10ppm Inoltre volevo rassicurarlo su questo passaggio Originariamente inviata da lino subranni Sago1985, il mio timore è proprio quello di aumentare la CO2 perchè dai tests risulta bassina e invece ce n' è già tanta ma la presenza di un kh altino non consente di osservare l' effetto sul ph.Ciao Il fatto che non si abbia una variazione sul ph con un kh stabile per quanto alto sia è una garanzia sul fatto che non c'è troppa co2. Nel qual caso avrebbe una variazione anche nel ph e se ne accorgerebbe.. Con il KH a 6 finchè il pH non scende sotto 6.7-6.6 va tranquillo..

Sago1985,
secondo me la questione e' in termini un pochino diversi da come la metti tu, e sono un po' piu' dalla parte di Mkel77...

dunque abbiamo kH=5 e Ph=7, a cui corrispondono 16ppm di CO2

se l'obiettivo fosse quello di abbassare il Ph, fai bene a parlare di bolle sprecate perche' effettivamente sarebbe piu' conveniente prima tirar giu' il kH perche' cosi' disciogliendo ad esempio ulteriori 9ppm otterrei una maggiore variazione del Ph

ma se l'obiettivo e' solo quello di portare la concentrazione di CO2 da 16ppm a 25ppm per favorire la fotosintesi, chissenefrega se lasciando il kH alto non scende il Ph in modo sensibile!

cioe', secondo me per disciogliere una quantita' di 9ppm di CO2 ne devo consumare una quantita' (le bolle/min) che dipende solo dall'efficienza del mio impianto, e non dal livello di kH...
il Kh mi dice solo che influenza avranno sul Ph i 9ppm di CO2 che ho deciso di disciogliere, perche' con kH piu' alti ogni 0,1 di Ph comporta grandi oscillazioni di CO2 disciolta; ma l'influenza che 9ppm in piu' di CO2 hanno sulle piante dovrebbe essere la stessa, con qualsiasi kH e Ph...o no?

[popeye]

Originariamente inviata da Sago1985

Ah, certo certo.. sono d'accordissimo con te! Scusami, forse mi sono spiegato male.. quello che volevo dire è che CON QUEL KH sono bolle sprecate perchè avrebbero un'effetto molto maggiore se il kh fosse più basso.. Se il pH non si schioda da 7 con KH a 6 vuol dire che al massimo può avere avuto una variazione di 2-3ppm,ma se invece che 6 fosse 3 il KH con la stessa quantità di co2 avrebbe portato il pH a (per ipotesi) 6.7 con una differenza di 9-10ppm Inoltre volevo rassicurarlo su questo passaggio Originariamente inviata da lino subranni Sago1985, il mio timore è proprio quello di aumentare la CO2 perchè dai tests risulta bassina e invece ce n' è già tanta ma la presenza di un kh altino non consente di osservare l' effetto sul ph.Ciao Il fatto che non si abbia una variazione sul ph con un kh stabile per quanto alto sia è una garanzia sul fatto che non c'è troppa co2. Nel qual caso avrebbe una variazione anche nel ph e se ne accorgerebbe.. Con il KH a 6 finchè il pH non scende sotto 6.7-6.6 va tranquillo..

Sago1985,
secondo me la questione e' in termini un pochino diversi da come la metti tu, e sono un po' piu' dalla parte di Mkel77...

dunque abbiamo kH=5 e Ph=7, a cui corrispondono 16ppm di CO2

se l'obiettivo fosse quello di abbassare il Ph, fai bene a parlare di bolle sprecate perche' effettivamente sarebbe piu' conveniente prima tirar giu' il kH perche' cosi' disciogliendo ad esempio ulteriori 9ppm otterrei una maggiore variazione del Ph

ma se l'obiettivo e' solo quello di portare la concentrazione di CO2 da 16ppm a 25ppm per favorire la fotosintesi, chissenefrega se lasciando il kH alto non scende il Ph in modo sensibile!

cioe', secondo me per disciogliere una quantita' di 9ppm di CO2 ne devo consumare una quantita' (le bolle/min) che dipende solo dall'efficienza del mio impianto, e non dal livello di kH...
il Kh mi dice solo che influenza avranno sul Ph i 9ppm di CO2 che ho deciso di disciogliere, perche' con kH piu' alti ogni 0,1 di Ph comporta grandi oscillazioni di CO2 disciolta; ma l'influenza che 9ppm in piu' di CO2 hanno sulle piante dovrebbe essere la stessa, con qualsiasi kH e Ph...o no?

[Sago1985]

Hai colto nel segno! Cioè io credo di aver capito che il kh influenza anche quanta co2 si può sciogliere in vasca. (Ma non ne sono sicurissimo..)
In pratica,dimmi se ho capito bene, te dici che con un kh 6 se io sparo in vasca 10 bolle al minuto ottengo la stessa quantità di co2 disciolta (ppm) che ottengo con un kh a 3,sempre con le solite 10 bolle? E' solo il ph che ne risente meno?

[Sago1985]

Hai colto nel segno! Cioè io credo di aver capito che il kh influenza anche quanta co2 si può sciogliere in vasca. (Ma non ne sono sicurissimo..)
In pratica,dimmi se ho capito bene, te dici che con un kh 6 se io sparo in vasca 10 bolle al minuto ottengo la stessa quantità di co2 disciolta (ppm) che ottengo con un kh a 3,sempre con le solite 10 bolle? E' solo il ph che ne risente meno?

[popeye]

Originariamente inviata da Sago1985

Hai colto nel segno! Cioè io credo di aver capito che il kh influenza anche quanta co2 si può sciogliere in vasca. (Ma non ne sono sicurissimo..) In pratica,dimmi se ho capito bene, te dici che con un kh 6 se io sparo in vasca 10 bolle al minuto ottengo la stessa quantità di co2 disciolta (ppm) che ottengo con un kh a 3,sempre con le solite 10 bolle? E' solo il ph che ne risente meno?

beh, secondo me si'...anche perche' dal punto di vista "matematico" la famosa tabella racconta proprio quello.
dal punto di vista pratico ovviamente non ho conferme (difficile misurare strumentalmente una cosa del genere) ma non ho mai trovato in giro sui forum indicazioni di una perdita (o incremento) dell'efficienza dell'impianto CO2 in relazione al livello di kH, a meno che non prendiamo il delta Ph come misura dell'efficenza stessa, invece dei ppm di CO2.

ho sempre letto che il kH fa da "freno" alla discesa del Ph, ma non alla capacita' della CO2 di disciogliersi...quindi l'acqua piu' dura non dovrebbe essere "meno disponibile" ad assorbire CO2 rispetto all'acqua tenera

per verificare bisognerebbe disporre di strumenti in grado di rilevare variazioni minime di Ph (in quanto e' sempre il delta di Ph che ci racconta quanta CO2 si e' disciolta) ma con kH elevati questo delta e' difficilmente misurabile...

[popeye]

Originariamente inviata da Sago1985

Hai colto nel segno! Cioè io credo di aver capito che il kh influenza anche quanta co2 si può sciogliere in vasca. (Ma non ne sono sicurissimo..) In pratica,dimmi se ho capito bene, te dici che con un kh 6 se io sparo in vasca 10 bolle al minuto ottengo la stessa quantità di co2 disciolta (ppm) che ottengo con un kh a 3,sempre con le solite 10 bolle? E' solo il ph che ne risente meno?

beh, secondo me si'...anche perche' dal punto di vista "matematico" la famosa tabella racconta proprio quello.
dal punto di vista pratico ovviamente non ho conferme (difficile misurare strumentalmente una cosa del genere) ma non ho mai trovato in giro sui forum indicazioni di una perdita (o incremento) dell'efficienza dell'impianto CO2 in relazione al livello di kH, a meno che non prendiamo il delta Ph come misura dell'efficenza stessa, invece dei ppm di CO2.

ho sempre letto che il kH fa da "freno" alla discesa del Ph, ma non alla capacita' della CO2 di disciogliersi...quindi l'acqua piu' dura non dovrebbe essere "meno disponibile" ad assorbire CO2 rispetto all'acqua tenera

per verificare bisognerebbe disporre di strumenti in grado di rilevare variazioni minime di Ph (in quanto e' sempre il delta di Ph che ci racconta quanta CO2 si e' disciolta) ma con kH elevati questo delta e' difficilmente misurabile...