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Vecchio 10-03-2014, 01:24   #1
T_M
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Originariamente inviata da malù Visualizza il messaggio
Questa non la digerisco molto (IMHO):
Il trio di apistogramma è figlio di coppia wild pescata nel 2012
Non per i piccoli che hai accolto tu, ma per chi li va a prelevare direttamente dal sito
Luca, capisco cosa intendi ed in linea di massima il tuo principio lo faccio mio.

Ma trovo giusto e necessario fare piccole distinzione, limitando le parole per non cadere il OT.
Anche se questi discorsi non fa mai male farli..
Il prelievo commerciale, che tra l'altro nemmeno favorisce le popolazioni povere locali, ma ingrassa solo importatori ed allevatori avidi, è sempre da criticare.
Così come sarebbe da criticare la metodologia di spedizione che porta a percentuale di decessi elevati, fino all'odiato "transhipping".
Non riesco a criticare, ma trovo invece una risorsa, il prelievo mirato e consapevole.
Certo, il termine "risorsa" può essere fuorviante e mal calibrato, visto che si tratta pur sempre di togliere dal proprio elemento dei pesci autoctoni.
Ma lo stesso termine torna ad avere il suo peso se si prova a ragionare col senno di poi...
Ovvero:
I miei sono F1, ovvero per i poco pratici, figli della coppia arrivata al mio contatto tedesco a seguito del prelievo fatto in natura.
Quel prelievo, prendendo per buono quanto mi è stato detto e che mi sento di difendere conoscendo chi lo ha detto, ha visto estrarre circa 20 esemplari in 3 punti differenti, per evitare di avere consanguigni.
Tutti gli esemplari sono arrivati salvi in Europa, hanno trovato vasche ad hoc dove essere allevati, ed essere poi riprodotti cercando di tutelare l'impronta naturale.
Risultato:
ad oggi oltre i 20 riproduttori iniziali, abbiamo popolazioni f1 ed f2 di un ceppo locato con 3 linee di sangue differenti, idonee a portare avanti per lungo tempo la sopravvivenza di tale ceppo.
Nel mio immaginario ideale, tra qualche anno, paradossalmente potremmo avere degli esemplari in mano a chi mantiene e di prende la briga di portare avanti questo breed, e magari commercialmente degli esemplari locati in qualche negozio di fiducia.
Imho questo potrebbe essere l'unico modo per effettuare acquariofilia consapevole alzando via via l'asticella a gradini più elevati, provando a dare una reale alternativa da una parte alla distribuzione commerciale di squallide selezioni colorate, dall'altra parte nel combattere la diffusione di importazione di specie "wild", riuscendo a far avere con canali pseudo commerciali pesci con caratteristiche "non selezionate" frutto di allevamento "non selezionato" con modalità
"naturali".
In riferimento a quest'ultime, ho avuto e maturato diversi esempi che mi portano a credere che un allevamento forzato e spinto (vedi alimentazione spinta con naupli ecc..) che aiutano ad avere una percentuale di avannotti portati a età matura del 70 80 % , non sempre rappresenta il bene del ceppo iniziale stesso, bensi portano un indebolimento dello stesso, rendendolo nel medio periodo più fragile.
Viceversa una politica incentrata sulla selezione naturale degli esemplari più sani e veloci, porta a mantenere se non inalterati quantomeno simili le caratteristiche etimologiche del ceppo originario.
Ricordo ad esempio in fiumi e torrenti di fondovalle, quando si curavano le immissioni di temoli pinna blu o marmorate, i tratti con immissione di avannotti cresciuti in natura o con metodi naturali erano sempre maggiormente popolati rispetto a quelli nei quali venivano immessi esemplari di provenienza dagli incubatoi.

mi fermo... al solito troppo prolisso...

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Vecchio 10-03-2014, 01:43   #2
malù
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Massimo, effettivamente siamo in OT, ma non rispondere ad un intervento del genere sarebbe un crimine
In sintesi, sarei d'accordo con te se si trattasse di (faccio un paio di esempi) una specie a rischio (prelevata in accordo con le autorità e a scopo di mantenimento), oppure quelle che nella stagione secca si trovano in piccole pozze, destinate al prosciugamento.
Ma per come me l'hai descritta eviterei......ovviamente è solo il mio parere personale!!!!
malù non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-03-2014, 02:40   #3
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Originariamente inviata da T_M Visualizza il messaggio
… e alla fine il gatto decise che una vasca aperta nel suo territorio era un offesa oltre sua misura, quindi con cospicue intimidazioni e ricatti (leggi piante esterne e plafoniere sul pavimento…), riuscì a far modificare la geografia delle vasche in casa.
OT per OT, io al posto tuo, il gatto me lo ero già mangiato...


COMPLIMENTONISSIMI per la "creatura"
Marimarco69 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-03-2014, 09:14   #4
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bella davvero e non solo per l'estetica
apprezzo molto l'allevamento "naturale" dei piccoli
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Vecchio 10-03-2014, 10:42   #5
Rentz
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grandissimo! vasca stupenda, descrizione altrettanto!

I pesci presi in natura e messi in una vasca di 65cm mi fanno soffrire un po
Rentz non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-03-2014, 11:11   #6
Johnny Brillo
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Gran bella vasca e gran bella descrizione. E' sia adatta alle specie che ospita che molto studiata e l'impatto.

Avrei preferito una sabbia più ambrata, questa mi sembra troppo bianca. Ma si va proprio a cercare il pelo nell'uovo.

Non mi pronuncio sul discorso wild per non andare troppo OT, sarebbe da trattare in separata sede. Dico solo che sono sulla falsa riga di quanto detto da malù.

Ancora complimenti!
Johnny Brillo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-03-2014, 12:11   #7
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beh ma l'osservazione circa il "wild/presi in natura"... è stato detto comunque che si tratta di F1..
Non di parentali..

io questo giro non sono d'accordo sull'osservazione no wild, essendo F1, la questione non si pone..
secondo me
__________________
...la mia vaschettina da 17Lt http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=428416

IlQuarto non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-03-2014, 14:15   #8
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Sul wild.
Vero sono F1 appartenenti ad un progetto tedesco di mantenimento, con intenzione di aver F2 ecc per mantenere e rendere disponibile al "mercato" una specie locata non commerciale.
Evito OT ma mi piacerebbe tornare con molti di voi sulla questione in altro spazio, anche perchè credo che non si tratti di posizioni contrapposte, bensì di diverse sfumature dell'argomento.
Sfumature però che credo sia doveroso ampliare ed eviscerare, differenziando quello che è e rimane prelievo commerciale fine a se stesso da quello che ritengo pur prelievo che sia più consapevole e con possibile sviluppo futuro.
(ora sono un po tirato con tempi per aprire altro 3d. )

Sulla sabbia bianca, anche io la utilizzo raramente, ma vedendo le foto della zona, non ho potuto\voluto, fare diversamente.
Credo inoltre che la livrea più chiara (con giallo acceso) di questo ceppo, sia in parte riflesso del fondale e delle acque più chiare di questa zona.

Per Marimarco..... il gatto ha 16 anni e più diritti di me in casa ....

Ciao a tutti
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Vecchio 10-03-2014, 14:27   #9
malù
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Ragazzi. ..come precisato da T_M, sarà sua cura, eventualmente, aprire un post sui wild.
Eviterei altri O.T!!!!!!!

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Vecchio 10-03-2014, 15:23   #10
TuKo
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Per caso il nome del teutonico inizia con U e il cognome per M?


Bella vasca Massimo e non sono da meno le riflessioni fatte pre allestimento.
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Il Mondo non l'abbiamo ereditato dai nostri padri, ma ci è stato prestato dai nostri figli!!

Ultima modifica di TuKo; 10-03-2014 alle ore 15:52.
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