[Paolo Piccinelli]

Quote:

Di apistogramma cacatuoides, borelli, viejieta, agassizi, macmasteri.....per il resto di ciclidi nani non ne sono sicuro per cui evito di parlare.

Intanto questa è già una cosa MOLTO meno aleatoria rispetto a quanto hai scritto prima, un netto passo avanti.
Tu queste specie le hai tenute in trio in vasche da circa 100 litri... per curiosità, le hai anche riprodotte?

Quote:

C'è gente che tiene due femmine di ramirezi in 100 litri netti senza problemi. Gente che tiene 1 m e 2 f di apistogramma in 100 litri netti senza alcun problema.

Se è per questo c'è anche di molto peggio, ma io non mi sento di consigliarlo qui nella sezione PRIMO ACQUARIO DI ACQUA DOLCE.

Quote:

Ogni vasca, ogni pesce è diverso. Le esperienze sono diverse. Non esistono regole precise, dovresti saperlo anche tu.

Sì e no.
Ogni vasca/pesce fa storia a sè, ma entro certi limiti.
Le regole esistono eccome e non sono scritte sulle tavole di Mosè, ma provengono da anni di osservazioni di migliaia di appassionati e studiosi.

Quote:

A sto punto dovremmo impedire a tutti di inserire scalari in vasche con meno di 250 litri (cosa che non avviene mai), impedire di mettere discus in vasche con meno di 300 litri (anche qui stessa cosa), di tenere i neon a ph 7 (preferiscono ph 6,5).

... io in realtà queste cose le consiglio da qualche anno, basta leggere il mio storico e dare uno sguardo ai miei allestimenti per appurarlo... impedirlo non posso, ma faccio il possibile per informare dei rischi che si corrono, allo stesso modo in cui sto facendo qui

[danny1111]

considerato che tutto può essere giusto e tutto sbagliato, dando una lettura su un sito abbastanza attendibile sui ciclidi nani (www.ciclidinani.it) ne emerge che, giusto per citare un esempio:

Allevamento apistogramma agassizi: ....Negli acquari di comunità andrebbe ospitato in vasche da oltre il centinaio di litri , in gruppi di un maschio con più femmine , è quindi una specie poligama ed il territorio del maschio è pari alla somma di quello delle femmine del suo harem.

Alla femmina deve essere garantito un territorio di almeno 40X50 cm in cui possa portare “al pascolo” gli avannotti senza subire troppo stress da parte del maschio o delle eventuali altre femmine....

L' Apistogramma borelli è un ciclide robusto , molto pacifico e poco esigente , adatto alla maggior parte delle vasche di comunità , andrebbe tenuto in gruppo di un maschio con due – tre femmine , in acquari dai 30 lt in su (per una coppia) , in vasche abbastanza grandi , con minimo un metro di lunghezza, si può provare a tenere due maschi e cinque femmine , soluzione che permette di apprezzare a pieno la spartizione dei territori e la definizione di gerarchie (attenzione però che i maschi siano di pari aggressività e dividano abbastanza equamente lo spazio) .



http://www.ciclidinani.it/index.php?...d=14&Itemid=27 (sui ramirezi)

Solo per portare un esempio su come, alcuni siti e quindi alcuni esperti del settore, reputano giusti alcuni parametri come valori in vasca e dimensioni.

Concordo con te su una cosa in particolare...più spazio dai ai pesci meglio questi vivono, si riproducono e concedono, all'allevatore, grosse soddisfazioni. Su questo non c'è dubbio.
Ma se tu hai avuto problemi con due femmine di annakara in 576 litri sarà stato per altri motivi, non certo per lo spazio ridotto.
E' comunque chiaro che stiamo parlando di specie che nella maggior parte dei casi proviene da ambienti selvatici o che comunque hanno per indole atteggiamenti che mai possono esporre in maniera naturale fra 4 vetri in casa. I problemi potrebbero sorgere sempre.
Sta all'acquariofilo dare le massime comodità ai pesci. Su questo siamo d'accordo?

Dimenticavo, io da poco ho iniziato la mia avventura con i ciclidi nani, sto provando a tenere 1 m e 2 f di apisto viejieta in 85 litri netti circa. C'è anche un topic a riguardo, anche se a dire il vero devo riportare indietro le due femmine perchè di un altra specie ma ci proverò e magari tra un po di tempo ti farò sapere. Ma il fatto è che in molti li hanno tenuti in 100 litri e li hanno fatti riprodurre se questo era il tuo dubbio. Ovviamente, torno a ripetere, più spazio c'è meno problemi ci saranno.

[Paolo Piccinelli]

Quote:

considerato che tutto può essere giusto e tutto sbagliato

Con una partenza così, che stiamo a fare qui a discutere... ognuno faccia qual cacchio che vuole e buonanotte!

Quote:

www.ciclidinani.it

Non portare come tavola della legge una pagina web... che tra l'altro ti dà pure torto.
Con il curatore di quel sito (che tra l'altro ha scritto tanto anche su AP) ho il piacere di scambiare mail da tempo e ci trovi scritto chiaramente, come tu riporti:

Quote:

Alla femmina deve essere garantito un territorio di almeno 40X50 cm in cui possa portare “al pascolo” gli avannotti senza subire troppo stress da parte del maschio o delle eventuali altre femmine....

...due femmine fa 100x40, oppure 50x80... tre femmine fa 150x40 oppure 120x50; in entrambi i casi siamo ben oltre il litraggio di cui si discuteva.

Quote:

Ma se tu hai avuto problemi con due femmine di annakara in 576 litri sarà stato per altri motivi, non certo per lo spazio ridotto.

Qui non offenderti se non ti rispondo, perchè presumere di SAPERE cosa è successo nella mia vasca ad un pesce di cui nemmeno conosci il nome lo ritengo abbastanza presuntuoso.

Quote:

C'è anche un topic a riguardo, anche se a dire il vero devo riportare indietro le due femmine perchè di un altra specie ma ci proverò e magari tra un po di tempo ti farò sapere

Ecco, bravo, concentrati sulla tua di vasca... e magari cerca di comprare maschi e femmine della stessa specie prima di consigliare alla leggera ad altri che poi potrebbero avere problemi.

[danny1111]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Quote: considerato che tutto può essere giusto e tutto sbagliato Con una partenza così, che stiamo a fare qui a discutere... ognuno faccia qual cacchio che vuole e buonanotte! Quote: www.ciclidinani.it Non portare come tavola della legge una pagina web... che tra l'altro ti dà pure torto. Con il curatore di quel sito (che tra l'altro ha scritto tanto anche su AP) ho il piacere di scambiare mail da tempo e ci trovi scritto chiaramente, come tu riporti: Quote: Alla femmina deve essere garantito un territorio di almeno 40X50 cm in cui possa portare “al pascolo” gli avannotti senza subire troppo stress da parte del maschio o delle eventuali altre femmine.... ...due femmine fa 100x40, oppure 50x80... tre femmine fa 150x40 oppure 120x50; in entrambi i casi siamo ben oltre il litraggio di cui si discuteva. Quote: Ma se tu hai avuto problemi con due femmine di annakara in 576 litri sarà stato per altri motivi, non certo per lo spazio ridotto. Qui non offenderti se non ti rispondo, perchè presumere di SAPERE cosa è successo nella mia vasca ad un pesce di cui nemmeno conosci il nome lo ritengo abbastanza presuntuoso. Quote: C'è anche un topic a riguardo, anche se a dire il vero devo riportare indietro le due femmine perchè di un altra specie ma ci proverò e magari tra un po di tempo ti farò sapere Ecco, bravo, concentrati sulla tua di vasca... e magari cerca di comprare maschi e femmine della stessa specie prima di consigliare alla leggera ad altri che poi potrebbero avere problemi.

Con una partenza così, che stiamo a fare qui a discutere... ognuno faccia qual cacchio che vuole e buonanotte!

Bella risposta.

Non portare come tavola della legge una pagina web... che tra l'altro ti dà pure torto.
Con il curatore di quel sito (che tra l'altro ha scritto tanto anche su AP) ho il piacere di scambiare mail da tempo e ci trovi scritto chiaramente, come tu riporti:


ti ho riportato cosa dice un sito che tra l'altro è abbastanza attendibile perchè coincide più o meno con esperienze avute da tanti altri acquariofili che hanno allevato ciclidi nani. Quindi stai dicendo che ciò che dice è sbagliato? Dici che ciò che dici tu sia sempre giusto?

...due femmine fa 100x40, oppure 50x80... tre femmine fa 150x40 oppure 120x50; in entrambi i casi siamo ben oltre il litraggio di cui si discuteva.

La vasca dell'utente ha 120 litri netti. Una vasca da 100*40*40 (ipotetici) equivale circa a 120netti per cui intanto hai sbagliato a dire che è ben oltre il litraggio dell'utente, il che significa anche che due femmine potrebbero starci.
Se la vasca del nostro amico ha 82*36 di base esclude a priori la possibilità di avere 2 femmine anche se piantumata bene con più rocce e anfratti?

Qui non offenderti se non ti rispondo, perchè presumere di SAPERE cosa è successo nella mia vasca ad un pesce di cui nemmeno conosci il nome lo ritengo abbastanza presuntuoso.

Qui scusami ma ho scritto malissimo il nome, ovviamente mi riferivo ai Ivanacara adoketa. Io non presumo niente ma ti chiedo: Se nella tua vasca da 576 litri due ipotetici pesci si picchiano significa che in tutte le altre vasche accadrebbe lo stesso? Hai tirato fuori tu l'esempio, posso pensare che non per forza sia dipeso dal litraggio o non posso pensarlo? Se volevi fosse un segreto potevi anche ometterlo molto semplicemente invece di riportare un esempio come se fosse una verità di stato.

Ecco, bravo, concentrati sulla tua di vasca... e magari cerca di comprare maschi e femmine della stessa specie prima di consigliare alla leggera ad altri che poi potrebbero avere problemi

Io consiglio quando ritengo che le cose siano giuste, non perchè dette da me, ma perchè è provato anche da altri utenti. Mi hai corretto sul numero di femmine e ti ho anche detto che 3 femmine erano esagerate effettivamente.
Penso sia abbastanza intelligente da sapere che se una persona acquisti pesci che dal vivo non aveva mai visto prima (femmine di viejieta in quel caso) può solo far affidamento al negoziante che, come tutti gli essere umani te e me compreso, può sbagliare.
Per cui l'ironia tienila per te e mantieni il dibattito su una certa linea invece di inveire come unico profondo conoscitore della materia e della verità assoluta.

Ah proposito, avvisi tu lo staff di "ciclidinani.it" che hanno scritto falsità sull'allevamento dei ciclidi nani?

[Paolo Piccinelli]

Quote:

Dici che ciò che dici tu sia sempre giusto?

Quote:

l'ironia tienila per te e mantieni il dibattito su una certa linea invece di inveire come unico profondo conoscitore della materia e della verità assoluta.

...dico che se avessi 1 euro per ogni volta che leggo una frase del genere rivolta ad un membro dello staff, andrei a lavorare in Ferrari.
E' sempre così... si parte sparando (tre femmine "senza nome" in un cayman 80...l'hai mai visto il cayman 80?!?), poi si corregge il tiro (2 femmine, con qualche nome ... perchè "le hanno avute in tanti"), poi si passa al "moderatore che fa il solone e sa tutto lui".

E' un clichè trito e ritrito.

Io la mia posizione l'ho spiegata per filo e per segno, tu hai spiegato chiaramente la tua.
Chi ci ha letto una sua idea se l'è fatta, quindi credo di non aver null'altro da dire su questo topic, almeno fino a che il titolare del medesimo non interverrà di nuovo.

[kjing]

Grazie a tutti per le risposte, appena ho tempo spulcio un po i siti che mi avete consigliato e vi faccio sapere.

[danny1111]

Kjing sicuramente i consigli di Piccinelli sono da seguire.
Meglio andare sempre cauti con la popolazione nell'acquario per il bene dei pesci e per trarne maggiori soddisfazioni nel loro allevamento.

Al di là di altri siti, acquaportal è sempre molto attendibile!