[TuKo]

Premesso che stai mettendo in dubbio anni di ricerche, che sono anche costate la vita ad alcuni ricercatori, che ci hanno permesso di conoscere i valori che tu tanto snobbi,habit e qualsiasi altra info utile;il paragone che hai fatto non poi tanto sbagliato(in realtà la temperatura è forse il parametro più variabile).Prova prendere un eschimese e mettilo in africa,poi prendi un congolese e mettilo in groellandia.Dammi una stima di vita dei 2 partendo dal presupposto che nei loro paese di origine sarebbero vissuti almeno una 70ina di anni.
Dato che queste, che tu classifiche come chiacchiere, sono nozione basate su ricerche e/o spedizioni(oppure dall'alto del tuo non sapere,pensi che l'acquariologia sia il negozio su strada e qualche negozio on-line) e di prove ce ne sono a iosa,direi che quello che deve portare prove sia tu non questa comunità
E bada bene, che non parlo di adattamento per un breve periodo(questo rientra nella natura dei pesci),ma di mutazione vera e propria.Considera che oggi QUALCHE tipo di pesce si sta adattando(spesso con un bombardamento di antibiotici) dopo decenni di generazioni,ma ovviamente questo è un discorso particolare che tu cerchi di generalizzare.

[Unpassante]

guarda che la legge di darwin la conosco anchio ... io cmq parlo ,dall'alto del mio non sapere, di esseri viventi nati in allevamenti, i guppy (come tutti i pesci) che compriamo in negozio per esempio saranno anni che nascono in acque sicuramente non come le loro di origine... prova a far nascere generazioni di congolesi in groenlandia , e fra 200 anni riportali in africa... è un discorso che andrebbe avanti ad oltranza.. cmq qui chi parla guardando dall'alto verso il basso siete un po' in troppi a mio parere, non dico di mettere i pesci d'acqua dolce in acqua salmastra, ma se varia di un punto il ph rispetto a quello che dovrebbe essere, non muore di certo il pesce... a dispetto delle vostre chiacchiere, dico che un mio amico da quasi 2 anni ha un acquarietto senza cannolicchi, con dentro guppy,corydoras e caridine, mai fatti i test e mai morto un pesce , ed è solo un esempio....

[Unpassante]

cmq mi fermo qui e faccio notare che in italia c'è liberta' di parola e opinione (prima di offende)

[Italicus]

quei pesci li riproduce?
perchè io ho fatto varie prove sui corydoras, allevati in acqua acida come da parametri indicati le uova si schiudono, in acqua dura no, tutte le uova ammuffiscono senza schiudersi
ogni volta che viene scoperta una nuova specie vengono detti anche i parametri dell'acqua in cui vivono perchè senza di quelli non si riesce a riprodurre la specie
i credo che non dovremmo pensare alla vita di un pesc in acquario solo come - compro il pesce, il pesce vive, il pesce muore- ma come -compro il pesce, il pesce vive, il pesce si riproduce, i piccoli pesci crescono, i piccoi pesci si riproducono ecc.-
solo riproducendoli e crescendo i piccoli con successo si può dire se un pesce può vivevere a determinati valori

[TuKo]

Per me l'offesa è quello di classificare come chiacchiere decenni di ricerche.
Dato che hai nominato i guppy e l'acqua salmastra,documentati(seriamente) su questo pesce e forse capirai il perche si consiglia di tenerlo in acqua dura.
Sul tuo amico che dire, se non che se adesso prendessi te e ti metterei dentro un ripostiglio 2mtX2mt, ti do ogni tanto una pulitina al pavimento,di somministro del mangiare,sopravvivi;ma se permettiti tra ce un enorme differenza con quello che vine definito vivere.
Poi con la storia degli amici non si arriva da nessuna parte,anche perche l'altra sera un mio amico mi aveva combianto un appuntamento con l'arcuri,ma poi è arrivato un altro che mi ha fatto uscire con la bellucci.Il giorno dopo ho provato a chiamare Manuela ma non ha voluto sentire ragioni.Pensa te, come va la vita.

Vero che in italia ce la libertà di parola,ma esiste anche la disinformazione se permetti si contratta questa,non la libertà di esprimersi.

Ultima cosa,sperando di concludere, se non lo hai notato il logo di AP,recita "il portale dell'acquariofilia" nel nostro piccolo è questa che cerchiamo di divulgare(almeno con chi è alle prime armi),è ovvio che ce un enorme differenza con quelli che vogliono avere semplicemente 5 vetri con qualcosa che nuota dentro,altrimenti c'era scritto"il portali di quelli che hanno l'acquario"

[zuello]

Unpassante, l'essere umano esula un po' da questo, infatti antropologicamente parlando abbiamo attraversato le ere unicamente perchè non ci adattiamo perfettamente a nessun clima.
Gli animali invece non sono come gli uomini, hanno bisogno di un habitat, con determinate condizioni.

Le cose qui sono due:
1) se chiedi un consiglio secondo me lo devi accettare, poi agisci pure come vuoi, ma se sei in autostrada e vedi tutte le macchine che ti vengono in contro, sei tu in controsenso o loro???
2) se vuoi confutare delle leggi, o delle regole scientifiche devi quantomeno addurre motivazioni plausibili, dire "secondo me" non vuol dire nulla, anche perchè parli senza cognizione di causa.

un bianco che nasce in africa si scotterà sempre più la pelle di un nero che da milenni ha sviluppato il suo DNA per avere + melanina e vivere sotto un sole rovente.

Prova a lavarti la pelle con la soda caustica o con qualcosa a ph sotto il 5 e poi dimmi che cosa ti succede! morire non muori ma bene non stai di certo.

Quote:

voi come fate a sapere i valori d'acqua ?? li andate a leggere in rete no ??? e da dove li leggete ???

Riviste del settore, sul forum(imparate dall'esperienza di chi è anni che si dedica a questa scienza), articoli su web da parte di acquariofili esperti... ecc ecc.

[Unpassante]

io sono dell'idea che i pesci che abbiamo in acquario non hanno bisogno assolutamente delle condizioni di vita che hanno in natura (compresi valori dell'acqua) visto che sono TUTTI di allevamento ed abituati in altro modo, quindi penso che i neon e i guppy possano stare tranquillamente insieme (come poi si vedono in un mare di acquari)

cmq è verissimo che la prima risposta che danno gli utenti è una critica (e non solo la prima), a me m'hanno "massacrato" per avere un corydoras in un 20 litri (e non ricominciate pure voi).. e sinceramente spesso si fanno un mare di problemi per magari mezzo punto di ph in meno, piuttosto che 10mg\l di no3 in piu', quando magari i pesci manco ne risentono minimamente..

finisco col dire che le risposte che vengono date ti fanno passare la voglia di continuare, io sono agli inizi, avevo cominciato con tanta voglia, ora me la stanno facendo passare... mi sembra sia un forum per soli esperti .

evitate le critiche, e scrivete CONSIGLI

[milly]

Unpassante, scusa la franchezza , ma se ti iscrivi a un forum non puoi pensare di non ricevere mai nemmeno una critica, lo spirito del forum comprende anche questo.
E' normale agli inizi sentirsi "un pesce fuor d'acqua" battutaccia .... poi col tempo ci si documenta, si fanno esperienze personali e se ne discute tutti insieme.
Ci sarà sempre chi non la pensa come te
nel mio caso ad esempio, ho letto tantissime volte frasi come la tua

"io sono dell'idea che i pesci che abbiamo in acquario non hanno bisogno assolutamente delle condizioni di vita che hanno in natura (compresi valori dell'acqua) visto che sono TUTTI di allevamento ed abituati in altro modo, quindi penso che i neon e i guppy possano stare tranquillamente insieme (come poi si vedono in un mare di acquari)"

e non sono per niente d'accordo, spesso cerco di spiegare i motivi, oggi, scusa ma non ho voglia di ripetere la solita tiritera, del resto sei iscritto da 1 anno quindi immagino che tu stesso avrai letto molto sull'argomento, questo non significa che io ti manchi di rispetto o che debba per forza far finta di niente quando leggo queste affermazioni

[Mkel77]

Unpassante, il tuo ragionamento è lo stesso di chi compra un pastore tedesco e lo tiene in un appartamento di 70mq, e poi dice "ma lui sta benissimo è abituato così".............il cane non è "abituato", ma semplicemente è costretto in condizioni non sue..............

[Italicus]

Quote:

me m'hanno "massacrato" per avere un corydoras in un 20 litri (e non ricominciate pure voi)..

sai, io ho iniziato come te, un bel 20l, con 3 corydoras, e tutto sembrava andare bene
poi un giorno si riprodussero, puoi immaginare la contentezza, mi nacquero 2 piccoli che crebbi in quel 20l troppo popolato e troppo piccolo per loro, risultato? ora ho due corydoras deformati per essere cresciuti in uno spazio troppo ristretto per loro, ora ne sto crescendo altri 2 in un 60l, questa volta stanno crescendo bene avendo lo spazio che necessitano.
la conclusione di quello che ho scritto è, a te sembra che stia bene, ma se altri hanno sperimentato che in 20l e da soli non è possibile allevare dei corydoras di quelle dimensioni, percè vuoi ripetere le stesse esperienze negative???