[Emiliano98]

2 metri di altezza? Secondo me non è fattibile

[thelar]

x emiliano98
grazie

ahhahahhahah, xd...........

io ho le competenze e per me e fattibile

non era fattibile,neache costruire grattacieli....invece poi..........andare sulla luna......ma ti consiglio invece di andare a visitare un acquario nazionale,cosi almeno ti renderai conto di cosa e fattibile

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x dave 81

non ti preoccupare
capita a tutti (scherzo)

si e un parallelepipedo (trapezoidale dovresti averlo letto che lo sto costruendo in un sottoscala)solo che ho una rientranza nel muro quindi da un altezza di 1,15 circa da 65 di profondita passa a circa 90,li faro delle nicchie,dovendo rivestire la parete in pietra.

cmq vedo se posso caricare qualke foto,non mi andava visto che mi fermero 2 o 3 giorni(altro lavoro urgente) poi mi aspetto qualke repli serio o cambio sito.......

[Emiliano98]

Non dico che non sia fattibile costruirlo, ma come acquario.
Illuminare una colonna d'acqua di due metri è difficile, gli scambi gassosi sono limitati, io non supererei il metro

[thelar]

x emiliano98


queste sue affermazioni mi fanno pensare
1 che lei non abbia 1 acquario o non abbia mai avuto un acquario di grandi dimensioni,in quanto una persona cosciente della salute dei suoi preziosi "amici" quantomeno si informerebbe e studierebbe quelle che sono le regole basilari per il mantenimento in vita(sana) dei suoi pesci.
cordialmente
allego un link:
http://www.les.unina.it/Le%20attivit...ossigenoCo.pdf

http://www.les.unina.it/Le%20attivit...ossigenoCo.pdf

il documento parla da solo se poi lo vuole spiegato chieda pure,
e se ce qualche moderatore che possa portare la discussione su un livello accettabile/decente ne sarei grato,e anche il sito che fino ad adesso, penso sia un sito serio non puo che beneficiarne,grazie
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x simbad

grazie

si e proprio cosi,essendo appena rientrato,(ho anche una vita sociale) ho avuto poco tempo provo a inserire immagini del sito dove verra costruito nella speranza che qualcuno legga,quello che chiedo e inizi qualche intervento serio fatto da persone capaci e con esperienza.
basta leggere il post principale.
ps ho caricato delle foto,anche se sono indecenti accontentatevi per adesso

[Sinbad]

Credo sia in muratura con il solo cristallo frontale. La profondità variabile probabilmente è dovuta alla conformazione della parete su cui è costruita... poi non so...

[Sinbad]

Ciao volevo fare delle considerazioni che magari possono essere un esercizio di fattibilità...

Partendo dal presupposto che tutto si può fare, basta averne le capacità e le risorse, direi che, dal punto di vista puramente materiale la vasca è perfettamente costruibile, tanto più che la stai facendo.

Il punto che vorrei invece focalizzare è quello chimico/fisico dell'ambientazione che si andrà a creare. 4000 litri hanno un effetto volano incredibile e, una volta stabilizzati i valori, non li sposta più nessuno... ma, come la mettiamo sul piano della gestione sotto il punto di vista biologico? Voglio dire, una vasca del genere la vedo più adatta ad una ambientazione marina, in particolare per l'altezza della stessa.

2 metri di colonna, per un dolce, sono un'enormità... Come pensi che le piante ricevano luce sufficiente per il loro sviluppo? Se consideri che devi avere almeno 0.8W per litro vuol dire che devi illuminare con 3,2kW... non so se mi spiego... e poi dovremmo parlare di un'acqua limpida come il cristallo, appena inizia ad essere un pò torbida, in 2m di colonna, sai cosa arriva sul fondo?... Niente. Considera che le piante che abbiamo in acquario, in Natura crescono in 60cm di acqua e sono illuminate dal sole.

Forse potresti risolvere facendo delle "terrazze" a mezza altezza in modo da illuminarle adeguatamente.

Mi chiedevo poi, come fai a piantumare? Ti metti maschera e pinne? (scherzo)

Vedo che la vasca, per essere di 4000l, è pittosto stretta... mi chiedevo come pensi di fare la manutenzione sul fondo, sostituire le piante, aggiungerle, potarle, pulire il vetro, sifonare...

Parliamo di fertilizzazione. Ti procuri dei bidoni di fertilizzante? A che costi? Con quale protocollo. Credo che la parte economica, su cui ti vedo particolarmente sensibile, giochi un fattore determinante nella gestione.

Ti prego di scusarmi, dalla tua richiesta ti aspettavi consigli diretti e concreti, io non te ne ho dati ma spero di averti fatto riflettere su determinati argomenti e che queste riflessioni portino alle soluzioni che cerchi.

Non so, vedo nella gestione della luce e della flora i problemi più complessi, oltre che nella manutenzione ordinaria, non tanto per i 4000l che ci stanno pure, quanto nell'altezza della vasca.

Ci sarebbe poi da parlare del filtraggio e del movimento acqua, ma questa e tutta "meccanica" e, come dicevamo prima, si può fare. E' sulla bio/fisica che vedo più ostacoli.

Tienici informati sull'evoluzione dell'interessante progetto, sono molto curioso...

[thelar]

x simbad

grazie x l'intervento serio
allora vediamo....
-parto dal filtro come dici tu non e un problema quindi,al massimo al momento opportuno ne parleremo.
-finora non ho mai avuto acqua torbida,cmq ho previsto un sistema filtrante separato apposito,quindi non sara un problema

xd mi hai messo na pulce con sto marino.....................mmmmmmm

-per le luci non e un problema presumendo come credo di non avere acqua torbida, usero un illuminazione a led a strisce ip68(utilizzabili fino a 3 metri di profondita,e questa e una delle cose che avevo chiesto) della samsung,consigliatomi da un mio fornitore di materiale elettrico,per la durata e qualita, io la luce la misuro a lumen non a watt,sto analizzando 2 tipi di strisce una da 12000 lumen e una da 18000 lumen,quindi moltiplicato x5(se solo leggeste con attenzione) 1 rossa,1 neutra(significa luce calda) e 2 a luce fredda da 6000k,cosi copro al completo(o quasi) lo spetto di fabbisogno per le piante,per quanto riguarda la profondita,oltre a mettere delle piante a mezz'aria, avevo gia pensato di inserire delle luci ad altezza media e una in basso sul lato del fontale, ecco perche chiedevo se qualcuno le ha gia usate(intendo le strisce led da profondita),nel caso contrario dovro creare dei canali in vetro dove inserirle.
-per pulire il vetro non e un problema,usero un attrezzo raschiavetro con manico allungabile :), cmq non manca l'ingegno,ma sicuramente si dovra fare una pulizia generale 1 volta l'anno credo,cmq sono cose che si vedono ad acquario avviato.
- per il fertilizzante non e un problema ho ditta italiana che me lo manda a prezzo da grossista (gia concordato) in taniche da 20 o 50 litri, il prezzo e irrisorio,in confronto a quelle che si trovano sugli scaffali,e cmq i prodotti professionali sono pure migliori,mi confermano telefonicamente.
non ce bisogno che ti scusi xd,almeno sei stato serio(abbastanza) e hai parlato in modo consono.
grazie per il tuo intervento costruttivo................se non fosse per quella pulce............ci pensero stanotte............ce pure la moglie da convincere, cmq,la vedo dura per il marino^^

ne approfitto x i pochi che leggono e preciso:
la sceta di fare un acquario a bassa manutenzione(che gia funziona nel mio 500 litri netti da oltre 3 anni) e una scelta e anche una sfida che volevo condividere con voi.
non e per risparmiare,al massimo per aprire gli occhi ad alcuni ottusi,o cosiddetti saccenti,cioe quelli che pagano in prodotto da 1 euro 10 solo perche sono convinti che e la cosa giusta........xd,
e poi ,è sempre esperienza e nella vita non si finisce mai di imparare.
ripeto non ho problemi di kw e cmq con i led e la pompa al max si arriva a 400w,(mettiamo anche 500w e sempre gestibile per me)ed e per scelta ideologica del progetto,
a tal proposito con i led le piante mi crescono meglio dei neon....................

[thelar]

x dave81
grazie per l'intervento serio e moderato

capisco che molti partono su temi(e ne ho lette di baggianate piu volte) con acquari enormi e poi magari non hanno neanche l'esperienza per portarli aavanti i progetti,o magari prendono solo in giro, io dal mio canto penso di aver raggiunto sufficiente esperienza per gestire qualkosa di piu grande,certo sempre prestando massima attenzione e cura per la salute dei nostri pesci.
quindi ti ringrazio nuovamente(e ti do del tu se posso visto che siamo coetanei)
allora veniamo alle tue riflessioni:
non sapevo del problema della profondita per i labirintidi,da studi (non approfonditi) so del sistema polmonare ecc,ma questa non l'avevo mai letta,iniziero immediatamente degli studi approfonditi,anche perche il quel caso(come ci indicava la ns amica del lorum lady,se non sbaglio) dovrebbero essere tema principale...........nella vita non si finisce mai di imparare e come vedi da conversazioni serie nascono spunti e particolarita che possono essere importantissime per la vita nei nostri amici.

per il discorso malawi,noi abitiamo in prov di palermo qua non saprei dove portarla,cmq provero a fargli guardare qualkosa su internet e incrociamo le dita,a me i ciclidi piacciono,quindi sarebbe molto piu facile anche gestrire l'acquario,sempre con filtrazione adeguata,grazie

ps con quel film credo ci siamo cresciuti heheheheheh

[dave81]

Originariamente inviata da thelar

non sapevo del problema della profondita per i labirintidi,da studi (non approfonditi) so del sistema polmonare ecc,ma questa non l'avevo mai letta,iniziero immediatamente degli studi approfonditi

attenzione, non voglio essere frainteso: non ho detto che questi pesci non possano vivere in acquari profondi. ho detto che , proprio in virtù del loro bisogno di andare spesso in superficie a "prendere una boccata d'aria" , di solito si cerca di metterli in acquari non troppo profondi per agevolare questa loro operazione. una volta ho provato a mettere un Betta in una vasca alta 60 cm ma stava sempre sotto il pelo dell'acqua, raramente si allontanava dalla superficie per andare ad esplorare in profondità, il rischio è di avere tutti i Labirintidi solo nella parte alta della vasca, il che li esporrebbe a forte stress perchè esposti direttamente alla luce della lampada senza possibilità di riparo dalla luce stessa. amano ambienti ricchi di vegetazione, tra cui nascondersi e acque ferme e poco profonde. e poi in un acquario così grande non ha senso mettere pesci molto piccoli, perchè non li vedresti nemmeno.
in acquari molto profondi di solito si mettono piante galleggianti così da creare ripari anche vicino alla superficie per questi pesci. anche la caratteristica di questi pesci di fare nidi di bolle presso la superficie la dice lunga sul loro habitat, in natura sono abituati a stare in acque basse, calde e poverissime di ossigeno, quindi hanno sviluppato la respirazione labirintica e anche questa modalità di fare nidi presso la superficie per migliorare l'ossigenazione della uova, collocandole più vicino all'aria.


per il resto qualche consiglio buono l'hai avuto, ma se non sei soddisfatto nessuno ti vieta di chiedere anche altrove. ci mancherebbe. secondo me la scelta dei pesci deve tenere conto anche dell'effettiva disponibilità degli stessi, è vero che i pesci si posso anche ordinare presso i negozi ma secondo me è sempre meglio prendere pesci che già sono di facile reperibilità in qualunque negozio. i ciclidi del Malawi li trovi dovunque e a prezzi accettabili. voglio dire che è inutile fantasticare (non parlo di te, parlo in generale) su specie esotiche che poi sono difficilmente reperibili. io per altro sono contrario ad ospitare pesci di cattura o wild, io compro solo pesci di allevamento. che ormai rappresentano la percentuale più alta dei pesci in commercio (grazie a Dio).

inoltre non condivido la teoria sui cambi assenti. qualche cambio ogni tanto va fatto, è la base della gestione di un acquario... ricordo che i pesci sono di fatto prigionieri in una gabbia di vetro, che è l'acquario, vivono 24h nella stessa acqua in cui urinano e defecano, ergo fare i cambi mi sembra il minimo. i pesci hanno il diritto di vivere in acqua sempre pulita, non in acqua sporca (secondo me). non puoi pensare di ospitare molti pesci di grosse dimensioni, magari carnivori che sporcano tanto, senza mai cambiare l'acqua..
ma è un discorso complesso e so che molti non sono d'accordo.

[thelar]

grazie per le risposte simbad e dave81

sono tornato il progetto continua,ho avuto impegni di lavoro(1 concluso,1 in corso),questo mi ha portato a rallentare un po,ma non tutti i mali vengono per nuocere:
questo tempo extra mi ha permesso di studiare ancora di piu il progetto,e apportare dei lavori che vanno oltre la"regola d'arte" a tutto vantaggio della durata strutturale,della tenuta ecc ecc.
quindi ho potuto con calma calcolare il tutto e procedere alla formazione strutturale in cemento armato.......con base ultra solida e pilastri laterali rinforzati(modificando il progetto preliminare) portando la sistemazione del futuro vetro direttamente su cemento(alla quale base sara aggiunta una guarnizione in gomma siliconata) la tenuta non sara piu affidata ad una cornice(scelta da me sempre abrogata,anche se i vetrai la consigliavano per facilita di montaggio è secondo me uno dei motivi principali di lesione/rottura dei vetri in quanto il metallo con le sue modifiche al variare della temperatura col tempo porta,secondo il mio pensiero alla perdita di tenuta e o lesione nei casi piu gravi) ma sara invasata quindi posizioneremo il vetro all'interno della cornice in muratura,seguendo quello che deriva da miei calcoli uno spessore adeguato in silicone(naturalmente quello da 1,50/2.00 euro,secondo me il migliore da usare nelle vasche.questo tempo extra mi ha permesso inoltre di seguire quelle che sono i tempi di asciugatura corretta del cemento......e dei prodotti isolanti che ho applicato in piu mani,su una base particolare da me ideata con un mix di prodotti di solito usati per altro.......... ,ah l'ingegno italiano..........
Attualmente ho iniziato il rivestimento in pietra, sono circa al 30% postero qualche foto dei lavori quando saro al 50% se interessano ancora a qualcuno. Per le pietre avendo avuto poco tempo(ricordo il lavoro) mi son dovuto arrangiare,non sono tutte del tipo che avevo in mente ma alla fine sto usando diverse tipologie,spero ne uscira fuori cmq un buon effetto ,anche se momentaneamente non sembra male.....
rimandero a fine lavori di rivestimento la scelta definitiva per le luci e il filtraggio che in base alla scelta finale sara adeguata all'occorrenza. fermo restando che continuo ad accettare consigli che cmq stimolano l'immaginazione e la voglia di sperimentare.
ricordo a tutti che il mio progetto e quello di realizzare un grande acquario da sogno o quasi senza dover spendere migliaia di euro e cercare di portare i nostri amici appassionati ad avvicinarsi di piu a questo fantastico mondo,a tal proposito,alla fine stilero una lista completa con le spese sostenute.
concludo visto che mi sta venendo un po di sonno ricordando che non sto dicendo a chi non ha le competenze necessarie ad autocostruirsi un acquario,ma che prendendo spunto da un progetto come questo qualcuno possa cmq realizzare un suo sogno acquariofilo,rispettando per quello che ci e possibile la salute dei nostri amici pesci,e che grazie all'aiuto di qualche amico con le competenze necessarie,tutto questo e facilmente realizzabile.
un saluto a tutti,a presto le foto di aggiornamento.
ps per dave81,io non faccio mai cambi,aggiungo solo acqua che evapora al bisogno quando arriva a circa il 10%,questo e quanto ho sperimentato ormai da 4 anni nell'altro acquario,questo permette di non alterare i valori dell'acqua e apportare cmq quella giusta quantita di acqua "nuova" per ovviare ai problemi da te descritti,per il resto ci sono i filtri e le piante
un ringraziamento a simbad i tutoi post mi hanno permesso di approfondire delle tematiche(che avevo gia previsto in parte)e di approfondire i problemi da te evidenziati. ne parleremo se ci sei ancora in sequito.
saluti