[jonjboz]

Originariamente inviata da luca_leo

Ciao a tutti, anche a me interessa molto la discussione poichè ho una plafoniera artigianale che vorrei modificare visto che è stata fatta un anno fà con i primi cree sia bianchi che royalblu ed adesso vorrei sostituirli con i nuovi ad più alta efficienza e basso consumo, magari integrando gli UV che ritengo utili come spettro. La mia attuale plafoniera ha tre moduli da cirva 33 led da 3 watt per un totale circa di 280 watt alimentati a 2,78 watt da un unico alimentatore, e quì nasce il mio più grosso dubbio, cioè se l'alimentatore va bene oppure no considerando che fanless e scalda da morire quando a pieno carico. L'alimentatore è un Meanwell elettronico swithcing AC/DC modello USP0-24 lo vorrei sostituire con due alimentatori di questo tipo, HLG-240-24V, magari suddividendo bianchi e blu Il dubbio sull'alimentatore nasce dal fatto anche che vedo tutte le plafoniere alimentate da una miriade di driver e non capisco perchè utilizzarne più di uno ma di basse potenze invece di utilizzarne uno al massimo due ma di potenze maggiori. Personalmente la plafoniera in giro che mi piace e mi convince di più è la GNC, l'ho vista a Cerea e mi ha convinto molto per copertura e resa cromatica

Il fatto che si usino tanti driver, è per la flessibilità che si ottiene, personalmente nella mia plafo ne ho 14, perchè gestisco i led a file e questo mi da l'opportunità di fare albe e tramonti spostando la luce sulla vasca, ma questa è più una mia turba mentale che resto, in più generalmente alimentatori che supportano molti led non sono dimmerabili.
Se la cosa non ti interessa ma vuoi solo un effetto alba tramonto classico, hai ragione tu, conviene raggruppare i led suddividendoli in bianchi e blu, tra l'altro oggi come oggi ci sono gli alimentatori philips che supportano tantissimi led e sono pure dimmerabili gurdate qui
http://www.advance.philips.com/led_pcs/

[Kj822001]

il mio voleva essere un esempio.. Sono arciconvinto che i led da 3watt siano il giusto compromesso..
Bisogna solo trovare il giusto numero da soddisfare anche l'occhio.

[miky]

jo guarda qui non ho ancora capito bene .... dove si compera .... ma guarda qui il controller con il cat4101 ti permette di controllare tutto in PWM pù canali.
Un unico alimentatore, bhe ne ha 2 questa soluzione.

[Kj822001]

Ma perchè non comprate un alimentatore switch ac/dc e poi un bel diver dc/dc a 40volt ?? con un alimentatore solo alimenti 4,5,6,7,8 driver e tutti governabili da pwm..

[Ciccio66]

Originariamente inviata da Kj822001

Ma perchè non comprate un alimentatore switch ac/dc e poi un bel diver dc/dc a 40volt ?? con un alimentatore solo alimenti 4,5,6,7,8 driver e tutti governabili da pwm..

Perchè non ci capiamo una fava....

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[Kj822001]

Originariamente inviata da Ciccio66

Originariamente inviata da Kj822001 Ma perchè non comprate un alimentatore switch ac/dc e poi un bel diver dc/dc a 40volt ?? con un alimentatore solo alimenti 4,5,6,7,8 driver e tutti governabili da pwm.. Perchè non ci capiamo una fava.... Inviato dal mio GT-I9001 usando Tapatalk

Si può sempre informarsi mica è una cosa impossibile da capire!!
mi hai fatto morire comunque leggendo la risposta

[ZON]

e invece io sono molto piu scettico di voi..e non mi accontento di 4 parole su un forum.

la potenza e' potenza e nessun led ad oggi ha gli stessi risultati di POTENZA di una fonte tradizionale ad alto rendimento con meta' dei watt .

se mi parlate di un 20-30% in meno di consumo ci sto..ma non cifre sparate ad cazzum dai produttori o venditori..tipo se avevi 2 x 400W bastano 200w di led per avere la stessa luce..BALLE!

[Kj822001]

Originariamente inviata da ZON

e invece io sono molto piu scettico di voi..e non mi accontento di 4 parole su un forum. la potenza e' potenza e nessun led ad oggi ha gli stessi risultati di POTENZA di una fonte tradizionale ad alto rendimento con meta' dei watt . se mi parlate di un 20-30% in meno di consumo ci sto..ma non cifre sparate ad cazzum dai produttori o venditori..tipo se avevi 2 x 400W bastano 200w di led per avere la stessa luce..BALLE!

Scusami ZON se parliamo di luce in termini generali un led fa 130 lm/w una hqi ad alto rendimento non per acquario ne fa 81 lumen/watt ossia il 37% in meno... questi sono i dati.. Se poi parliamo della resa elettrica il led ha una resa superiore al 92% se acceso con componenti buoni una hqi (scusa ma non so la risposta)??? Detto questo Zon te lo dico ma ormai l'hai capito da solo che non riesci a farti piacere la luce a led.. Per quanto riguarda le dichiarazioni delle case produttrici il calcolo è molto semplice.. una hqi da acquario 400 watt quanti lumen fa?? basta calcolare i lumen che fa una plafoniera a led.. giusto per fare due conti un led da 100watt quelli che hai visto anche te ha una resa bassa attorno agli 85 lumen/watt con 108watt emette 8500 lumen quindi per fare una hqi da 400watt per acquario che fa 17000lumen (ma che ne consuma 450 se va bene) ti servono 2 cannoni. Quindi per illuminare una vasca Picci Style ne servono 6 di cannoni ossia la metà in watt..
Fonti per la resa delle hqi
http://www.lightexports.com/servlet/...2C-400w/Detail

Zon dietro a tre parole scritte nel forum magari c'è chi ha perso molto tempo a studiare e capire il funzionamento e la resa di questo tipo di illuminazione..
P.s. ho letto adesso che hai scritto di sostiutire 2x400 con 200watt di led cazz no 2 da 400 le sostituisci con 400watt di led che è comunque meno della meta in fatto di consumo effettivo.. Quindi tutto quello scritto prima si riduce al fatto che prendendo come esempio il cannone (che è quello che ha una resa lumen/watt più bassa) le proporzioni che io consiglio sarebbero 2 cannon = 1 400hqi giusto per far tornare i lumen

[Marnic]

Originariamente inviata da ZON

e invece io sono molto piu scettico di voi..e non mi accontento di 4 parole su un forum.

Per carità, hai tutto il diritto di avere dubbi, non hai il diritto di contestare la scienza a meno che tu non ti proponga con dei dati misurabili.
Non si parla poi di scienza avveniristica ma di qualcosa di consolidato nel tempo, la "luce" ha le sue unità di misura, lumen, lux, cd/mq; la potenza si misura in Watt, il resto è matematica elementare fatto di somme e rapporti, tutto il resto sono congetture, preconcetti, favole metropolitane ecc.

Per rispondere a luca_leo, il calcolo si fa così:
Nel datasheet del led trovi quel numerino, nel tuo caso 3-3,6V (questa tolleranza è indice di una cattiva selezione, prendiamo 3V come esempio)
I 3V non sono la tensione di funzionamento ma la tensione di caduta sulla giunzione PN (il diodo), significa che sotto i 3V il led non conduce (non si accende) o lo fa molto poco, sopra i 3V inizia a condurre e piccolissime variazioni di questo valore possono portare a grandi variazioni di corrente ed ecco perchè serve un driver a corrente costante che significa un driver in grado di variare i Volt in uscita in modo da tenere costante la corrente, nel tuo caso 700mA.
Ovvio che il tuo alimentatore dovrà poter superare i 3V come tensione di uscita.
Mettendo due led in serie hai la somma delle cadute quindi il tuo alimentatore dovrà poter superare i 6V... e via così, tornando al tuo caso hai un alimentatore da 24V quindi TEORICAMENTE 24/3=8 ma se sei sfortunato e hai led da 3,6? 24/3,6=6,66
Se tra alimentatore e led hai un driver, cosa obbligatoria visto che i tuoi alimentatori possono regolare solo la tensione, devi considerare che anche il driver essendo un semiconduttore ha una caduta di tensione, in gergo si chiama Drop-Out abbreviato in DO o LDO (LowDropOut).
Poniamo che il driver abbia 2V di DO
Il calcolo diventa: (24V-2V)/3=7,33 oppure (24V-2V)/3,6=6,1
Ovviamente i decimali non sono un pezzo di led
Veniamo alla potenza:
Questa si calcola Volt*Amper=Watt
I volt da considerare però sono la somma delle cadute e non necessariamente la Vmax dell'alimentatore quindi 7*3+2=23V (i due sono quelli del driver, anche lui consuma) 23V*0,7A=16Watt e questa è la potenza che deve poter erogare il tuo alimentatore.
Normalmente un alimentatore lo si porta a funzionare attorno all'80% sia per non "tirarlo" sia perchè lì hai il rendimento maggiore.
Puoi mettere in parallelo NON I LED ma la linea driver + led, ogni linea consumerà 16W quindi
240W*80%=192W (punto di lavoro ottimale dell'alimentatore)
192W/16W=12 linee
Sommando puoi accendere 7*12=84 Led
Ogni led ha circa 150 Lumen quindi con 192W hai 12600 lumen

Sono riuscito a risponderti?

[luca_leo]

Originariamente inviata da Marnic

........................ Puoi mettere in parallelo NON I LED ma la linea driver + led, ogni linea consumerà 16W quindi 240W*80%=192W (punto di lavoro ottimale dell'alimentatore) 192W/16W=12 linee Sommando puoi accendere 7*12=84 Led Ogni led ha circa 150 Lumen quindi con 192W hai 12600 lumen Sono riuscito a risponderti?

Si Marnic, sei riuscito a fare un bel pò di luce

ma se avessi il modo di poter gestire sull'alimentatore anche l'amperaggio come dovrei modificare la formula ?

Ho visto che il mio alimentatore HLG-240-24 ha il regolatore anche dell'amperaggio da 5A a 10A
come dovrei modificare i calcoli se volessi alimentare a 350mA o a 700mA o a 1A ?

e poi le lenti da 110/120 gradi sono troppo aperte e quindi devo per forza mettere delle lenti da 90 gradi circa o posso compensare abbassando la plafoniera ?