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Approfondimenti Nanoreef Sezione di approfondimento dedicata al Nanoreef. Per discutere riguardo gli articoli pubblicati sul portale ed altri argomenti di particolare interesse. NEW: Recensioni prodotti per nanoreef.

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Vecchio 05-10-2011, 15:44   #1
Giuansy
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eccomi, come dicevo l'argomento è, oltre ad essere molto "stuzzicante, è complesso e occorre
fare delle precisazioni:

intanto sarà bene scindere il discorso fra "resine/carboni" e "oligoelementi"
che sono due cose ben diverse e differenti:

Resine:le resine anti PO4 sono o meglio aiutano (all'avvio) ad abassare i fosfati sino a portarli a zero
o non rilevabili...una volta portati a zero si tolgono e (se il sistema gira come deve) non si usano piu...perchè è il sistema che deve essere in grado di mantenerle tali ..se cosi non è
vuol dire che c'è qualche problema.....
gli effetti si vedono in circa (nel senso di abbassamento del valore dei PO4) già dopo 5gg
quando si usano le resine è cmq buona regola non lasciarle piu di 15gg (poi se è il caso)
si rimuovono e se ne metttono di nuove....perchè se si lascino sempre le stesse dopo 15gg
c'è il rischio che diventino una sorta di fitro biologico (da evitare assolutamente)

Carboni:Carboni attivi servono per svariate cose....a tenere l'acqua limpida e non giallognola se l'acqua emana cattivi odori....se muore qualche ospite e non si riesce a rimuoverlo (leggi per esempio un pinnuto morto che quasi certamente va a finire "dentro la rocciata)...
moli le usano sempre ..altri saltuarimente o intervvalate (ai cambi acqua) altri ancora all'occorenza....personalmente le uso all'occorenza perchè i carboni hanno un forte potere adsorbente che (appuntyo) adsorbe anche elementi traccia utilissimi per tutto il sistema...
Gli effetti come per l'acqua non limpida si vedono già dopo qualche ora...
cmq sia vale il discorso delle resine che vanno cambiate dopo 15gg.



OLIGOELEMENTI
PREMESSA:
in natura (nell'acqua del mare, tanto per essere chiari) vi sono disciolti tutti gli oligoelementi
di cui i coralli hanno bisogno...parlo sia degli elementi traccia (boro/iodio/fluoro ecc.) che della
famosa "triade" (CA/MG/KH), questi tre elementi sono i più importanti in assoluto o, per meglio
dire sono i tre elementi cardine per il sostentamento/crescita quindi salute dei coralli in particolare degli LPS e SPS....non solo, la "triade" deve essere bilanciata fra gli elementi che la compongono. E' ovvio che nei nostri reef (ma vale anche per le vasche piu grosse), è della
massima importanza avere la triade sempre e costantemente nel range ....
tutti gli altri elementi o oligo (o come cippa li si vuol chiamare) sono importanti ma come dire??
non essenziali come la triade....
da tenere presente che in nantura (mare) gli oligoelementi (tutti) sono sempre "presenti" e ha disposizione del fabbisogno giornaliero dei coralli o meglio del Reff...non solo in mare c'è sempre un continuo apporto di nutrienti (fito e zooplancrton) e al tempo stesso l'acqua è sempre pulita e limpida (acqua per cosi dire "magra")...perchè ovviamente il mare è vastissimo
e sopratutto l'acqua a un ricambio ed è ossigenata al max per effetto delle forti correnti/movimento che sono una costante dei Reff.

segue....
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Vecchio 05-10-2011, 16:14   #2
Giuansy
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Nei nostri nanoreef si cerca, quanto piu possibile, creare le stesse condizioni che ci sono in natura..parlo sia di luce che di corrente ecc. e la cosa piu diffcile è appunto ottenere una "qualità dell'acqua" il più possibile, se non uguale, vicina a quella che c'è in natura....
dico che è la piu diffcile perchè la tecnologia ci viene in nostro aiuto:
basti pensare alle pompe di movimento che esistono sul mercato che simulano
correnti modti ondosi ecc.
l'illuminazione che simula sia tramonti che adirittura giornate nuvolose e cmq luce (anche se costo) di ottima qualità....per non parlare dei riscaldatori o refrigeratori...insomma tutte
cose che se non creano le stesse condizioni ci si avviciona di molto.....

però il discorso cambia quando parliamo di triade e di oligoelementi ....
e questo a prescindere che cmq ci sono in commercio ottimi sali che contengono tutti gli oligoelementi che un reef ha bisogno.....
però non basta nel senso che una vasca "consuma" questi elementi ...è ovvio che ogni vasca avrà il suo consumo giornaliero...e dipende sopratutto da come è popolata e con che ospiti....

qui bisogna fare una precisazione il consumo della vasca si misura testando la triade
(CA/MG/KH) che sono gli elementi che piu vengono utilizzati/consumati dai coralli....e
da tutto il sistema reef.....gli altri oligoelementi non si possono testare perchè non esistono test specifici o se esistono sono difficili da trovare e costano parecchio...diciamo cmq che se la triade si tiene nel range e costante nel tempo, si avranno sicuramente ottimi risultati....
per gli altri oligoelementi ne parliamo fra un po.....

"Delta"
è quanto consuma (sopratutto la triade) giornalmente una vasca....
per sapere il delta del propio nanoreef, si procede in questo modo:
si testano i valori della triade il giorno x e si annotano....il giorno dopo alle stessa ora si ritestano e si compara il valore annotato ....e si vede quanto la vasca aconsumato in 24h
è logico che se si continua a popolare il delta cambia.....

segue
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Vecchio 05-10-2011, 16:40   #3
Giuansy
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tutto quanto scritto sopra serve per far chiarezza su come non è strettamente necessario
integrare gli oligoelementi se non la triade....mi spiego meglio....
l'importante è avere sempre la triade nel giusto range e per integrare gli altri elementi
bastano senz'altro i cambi acqua (basta usare sali di ottima qualità)...
cmq dipende sopratutto da come il nanoreef e stato allestito (parlo di psiti in vasca):

1) nanoreef a prevalenza molli:
in un nano come questo probabilmente anzi quasi sicuramente non è necessario integrare
nulla ...bastano e avanzano i cambi acqua .....chiaro che i cambi devono essere sempre costanti e cadenzati nel tempo....(ogni 10/15gg) .....
per precauzione cmq consiglio di controllare almeno una volta il delta della vasca

2) nanoreef misto (molli e LPS o qualche SPS)
qui è opportuno sapere il delta e probabilmente integrare la triade (poi ne parliamo)

3) nano spinto (prevalenza SPS)
già il discorso si fa serio e certamente si usano gli integratori giornalmente....
non solo ma si puo già cominciare a dosare anche oligo (come boro/iodio/fluoro ecc)
cmq dipende anche dallo stato di salute/colorazione/crescita degli ospiti in vasca

questi sono solo tre esempi di nanoreef ......

cmq, se si ha un certo consumo, e se i cambi acqua non sono sufficenti
a mantenere nel range la triade vengono in nostro aiuto gli integratori
i cosidetti buffer (a+b) da adoperare e nella quantità adeguata al consumo della
vasca...questi sono i cosidetti mantenitori da non confondersi con gli altri integratori che servono soltanto per aumentare un dato valore.....se avete dubbi fate un fischio....

in casi estremi (nanoreef spinti) l'a+b non basta più o per meglio dire, se per tenere la triade nel giusto range si deve dosare piu di 10ml al giorno di a+b meglio allora passare ad un reattore di calcio......ma non spaventatevi perchè usare 10ml di a+b al giorno vuol dire che il nano è veramente popolatissimo di SPS......


bene mi fermo un'attimo e vediamo i vs. commenti -28
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Vecchio 07-10-2011, 21:28   #4
cristiellos
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Originariamente inviata da Giuansy Visualizza il messaggio
tutto quanto scritto sopra serve per far chiarezza su come non è strettamente necessario
integrare gli oligoelementi se non la triade....mi spiego meglio....
l'importante è avere sempre la triade nel giusto range e per integrare gli altri elementi
bastano senz'altro i cambi acqua (basta usare sali di ottima qualità)...
cmq dipende sopratutto da come il nanoreef e stato allestito (parlo di psiti in vasca):

1) nanoreef a prevalenza molli:
in un nano come questo probabilmente anzi quasi sicuramente non è necessario integrare
nulla ...bastano e avanzano i cambi acqua .....chiaro che i cambi devono essere sempre costanti e cadenzati nel tempo....(ogni 10/15gg) .....
per precauzione cmq consiglio di controllare almeno una volta il delta della vasca

2) nanoreef misto (molli e LPS o qualche SPS)
qui è opportuno sapere il delta e probabilmente integrare la triade (poi ne parliamo)

3) nano spinto (prevalenza SPS)
già il discorso si fa serio e certamente si usano gli integratori giornalmente....
non solo ma si puo già cominciare a dosare anche oligo (come boro/iodio/fluoro ecc)
cmq dipende anche dallo stato di salute/colorazione/crescita degli ospiti in vasca

questi sono solo tre esempi di nanoreef ......

cmq, se si ha un certo consumo, e se i cambi acqua non sono sufficenti
a mantenere nel range la triade vengono in nostro aiuto gli integratori
i cosidetti buffer (a+b) da adoperare e nella quantità adeguata al consumo della
vasca...questi sono i cosidetti mantenitori da non confondersi con gli altri integratori che servono soltanto per aumentare un dato valore.....se avete dubbi fate un fischio....

in casi estremi (nanoreef spinti) l'a+b non basta più o per meglio dire, se per tenere la triade nel giusto range si deve dosare piu di 10ml al giorno di a+b meglio allora passare ad un reattore di calcio......ma non spaventatevi perchè usare 10ml di a+b al giorno vuol dire che il nano è veramente popolatissimo di SPS......


bene mi fermo un'attimo e vediamo i vs. commenti -28
Si vorrei sapere cortesemente se ci si può rendere conto anticipatamente(intendo prima dell'inserimento degli animali), se si dovrà reintegrare qualcosa con vasca molli+ lps
Mi spiego meglio vorrei sapere se si può fare un piccolo elenco di lps che sicuramente consumano maggiormente tali oligoelementi-28
Credo, come anche hai detto precedentemente tu, per i molli il problema non sussista
------------------------------------------------------------------------
Visto che ti trovi potresti dare qualche spiegazione su a+b?
__________________
Il mio ex nano reef
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=355593

Ultima modifica di cristiellos; 07-10-2011 alle ore 21:29. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 07-10-2011, 22:11   #5
Giuansy
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no ---nel seso che a vasca vuota (senza ospiti) avrai solo un calo di CA e sopratutto MG...
sono le coralline che ciucciano e parecchio questi due elementi.....ma bastano i cambi acqua....


cmq quando la vasca è ancora senza ospiti, durante il fotoperiodo, si testano i valori o meglio la triade e se nel caso si portano al giusto range.....dopodichè si comincia a popolare....
il rpimo ospite (è un po antipatico dirlo) si usa un corallo "cavia".....che è sempre un molle (molto piu resistente degli LPS per non dire LPS).....

ma ripeto se la vasca non è popolatissima specie di LPS e SPS bastano i cambi acqua....
poi per sapere se e quanto consuma si deve sapere il Delta...che varia da vasca a vasca....

l'a+b non sono altro che integratori che mantengono (sopratutto la triade nel giusto range)
e si usano quando i cambi acqua non bastano piu ad integrare questi valori....solitamente si cominciano ad usare quando la vasca e ben popolata da LPS e SPS

una precisazione i nolli si chiamano cosi perchè non hanno scheletro calcareo e quindi
non ciucciani questo elemento (non ne hanno bisogno)
mentre per gli LPS (coralli con scheletro calacareo a polipo lungo) e gli SPS (coralli con scheletro calcareo a polipo corto) per crescere hanno bisogno sia di CA che di MG e di altri elementi...e ne consumano parecchio ecco perchè, quando la vasca e bella popolata, i cambia acqua non bastano piu per integrare....e in nostro aiuto vengono gli a+b

spero di essere stato chiaro
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Vecchio 10-10-2011, 21:21   #6
ACE65
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Aggiungerei che ogni vasca è diversa dalle altre, e che quindi le regole sono sempre diverse. Bisogna ricordarsi che già il posizionamento dell'attrezzatura, farà si che la nostra vasca sia unica, ricordiamoci poi che l'acqua che usiamo è sempre diversa e lo sono i sali. Sono diverse le rocce, e molto importante da non dimenticare mai ogni corallo consuma in modo diverso a seconda di dove viene posizionato e da chi ha in torno.

oligoelementi-triade
Vi hanno già detto tutto, ma se non siete sicuri che il vostro A+B sia sufficiente e non trovate spazio per un reattore di calcio, potete utilizzare CA e MG in confezioni liquide.

oligoelementi-altri
Dipende dalla vasca che si ha come è stato già detto, come integratori si possono usare sia quelli singoli che quelli integrati (con più di un oligoelemento) è difficilissimo capire di quale elemento la vasca sia più bisognosa e quindi integrando si rischia di avere un eccesso di quello che viene usato di meno. Attenzione che alimentando i pesci e i coralli spesso si introducono altri oligoelementi.

Personalmente ho cercato di ovviare utilizzando sempre sali diversi, come sapete ogni sale ha le sue peculiarità, le trovate nell'articolo http://www.acquaportal.it/_archivio/.../test_sali.asp che è un interessantissimo test sui sali. Poi integro stronzio/molibdeno, iodio, ferro, potassio, fluoro, più altri elementi traccia.
Effetti positivi sui colori e sulla crescita, effetti negativi sono i sovradosaggi che mi riempiono la vasca di alghe (come in questo periodo) che elimino con difficoltà.

CIAO
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Vecchio 06-10-2011, 15:59   #7
Giuansy
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nessuno???
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Vecchio 06-10-2011, 16:07   #8
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nessuno???
Dopo aver letto tutto ciò che hai scritto, non saprei proprio che dire, a parte un ringraziamento per le approfondite informazioni che hai fornito.
alegiu non è in linea   Rispondi quotando
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