H2O di mare,perche no ? - Pagina 6 - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

ellisreina81 · 05-08-2007, 21:54

Quote:

Non ditemi che una vasca con gli stessi ospiti che ho io (non soli duri con quasi niente di sabbia e qualche piccolo pesce nutrito per miracolo) la gestite introducendo solo acqua di mare?

why not?
P.S. vasche con tutti sps e pochissimi pesci malnutriti non ne conosco...
Temperatura e densità si modificano, la fauna che ti fa tanto paura viene schiumata. Che pericolo c'è?

Rama · 05-08-2007, 21:59

Quando avete finito di scannarvi per queste pippe, o di andare totalmente ot, mi rispondete anche a questa domanda?

Originariamente inviata da Rama

CILIARIS, come tratti l'acqua di mare? Ho letto che la filtri prima di usarla, ma come lampade UV, microfiltrazione, cosa?
Per portarla al 35 %o di salinità fai il goccia a goccia?

E soprattutto, per prelevarla al largo... se uno non ha una barca che si inventa???

Io l'acqua di mare l'ho usata nel nano ogni volta che sono stato al mare ed ho trovato mare calmo e acqua pulita... in effetti confermo che tutti gli invertebrati si gonfiavano di brutto, ma proprio di brutto... però per paura di eventuali rischi non l'ho più usata nella vasca grande, non me la sono sentita.

Poi cazzeggio volentieri anche io, però datemi una c@..zo di risposta prima!

Tuesen, te dove vai a prenderla? c'hai lo IOT da qualche parte per prenderla al largo o...? 'ndò si preleva quest'acqua?!?!?

SJoplin · 05-08-2007, 22:06

Rama, ti aveva risposto... ti sei distratto

Rama · 05-08-2007, 22:07

sjoplin, oddio dove, a che pagina?

Centro · 05-08-2007, 22:11

Originariamente inviata da abracadabra

Centro, ma scusa come fai ad osservare durante la maturazione che batteri buoni o cattivi hai inserito?????? riguardo a quello che ciuccia una vasca matura faccio un esempio stupidissimo si dice sempre che pesci ammalati di puntini bianchi in vasche con molti invertebrati è + facile che guariscano forse perchè quando l'essere si stacca dai pesci e gira x la vasca viene mangiato?????? e questo penso succeda con tutto quello che butti in vasca anche xchè credo che turbellerie visto che non abbiamo coralli come quelli in mare farai fatica a prelevarle e questo penso succeda x altre malattie che colpiscono i nostri coralli.IMHO

Durante la maturazione mi sono riferito ad essri indesiderati come nudibranchi , granchi, alghe infestanti eccetera. Allo stesso modo nell'acqua possono essere contenuti esseri plactonici o migroorganismi indesiderati che possono sopravvivere alle fatalità. Questo forse vale anche per l'esempio che tu riporti. Tieni conto però che prima il pesce deve essere guarito, e per farlo non c'è corallo che tenga.

No non credo succeda per tutto quello che butti in vasca: perché non provi a frullare un poche di aiptasie poi il liquido che ottieni lo liberi in vasca: vedrai che bei coralli grossi ti vengono!

Originariamente inviata da ellisreina81

why not?
P.S. vasche con tutti sps e pochissimi pesci malnutriti non ne conosco...
Temperatura e densità si modificano, la fauna che ti fa tanto paura viene schiumata. Che pericolo c'è?

bene, ma se il mio modo di fare è criticato, se ne deduce che altri nutrono meno i pesci e gli altri ospiti: date o non date meno cibo di quello che dò io?

Nutrire un zebrasoma o un naso meno di 2 volte al giorno, vuole dire farli patire. Idem per anemoni e simili: meno di 2 - 3 volte alla settimana vuole dire farli patire.

Insomma, invece di saltare di palo in trasto, siamo o no coerenti sulle risposte?????

Non mi fa paura la fauna in generale, ma l'inquinamento e forme parassitarie o batteriche.

Rama · 05-08-2007, 22:12

Trovato.

Filtro a 3 micron... interessante... dove lo hai trovato?
Plancton quindi non ne passa...

Certo per portarsi dietro pompa e gruppo elettrogeno, almeno nelle zone pulite dove l'avevo presa io anni addietro, è dura...

ellisreina81 · 05-08-2007, 22:23

Quote:

Nutrire un zebrasoma o un naso meno di 2 volte al giorno, vuole dire farli patire.

se vuoi parlare di far patire animali, parliamo di quali pesci tieni in una vaschetta da 120x50. E non tirare fuori la ******* che i pesci stanno bene, a meno che tu non parli il pesciolese. Far star bene gli animali non vol dire dargli solo da mangiare, ma dargli spazio per nuotare, coabitanti "giusti" etc etc. Dici che quando vedrai segni di sofferenza li cederai. e cosa devono fare secondo te? ammalarsi fino a morire? non basta il fatto che non crescono quanto dovrebbero perchè non hanno abbastanza spazio?... ma va che prima di parlare uno dovrebbe guardare il proprio e ragionare bene, inevece che sentenziare che l'acqua marina è sporca e quella artificiale è acqua santa

*Tuesen!* · 05-08-2007, 23:20

Quote:

Puoi avere la vasca in salute quanto vuoi, se introduci un virus od altro organismo simile, "a'nvedi come balla nando"!

Famme er nome der virusse....che ciò l'antivirusse....

Nessuno tra le persone che hanno testato acqua marina ha rilevato problemi del genere (tra le persone che conosco io eh? E sembra che anche alcuni utenti del forum che la usano non abbiano mai avuto problemi). Però di sicuro, come ho già detto, c'è solo la morte ( e le tasse).....ma allora se mi capita una partita di sale sintetico fallato......

e se si rompe la pompa dello skimmer mentre sò a bali (e mi tocco sotto parecchio) se se se.....avoglia a se e ma, meglio non allestire.

Quote:

Per esempio la differnte temperatura tra i 3 mt sotto e quella della vasca. Salinità, come descritto.

bhè , a parte che non scaldo mai l'acqua dei cambi perchè , fondamentalmente mi fà fatica e perchè fondamentalmente la differenza di temperatura in un cambio del 10 % circa è ridicola...manco te ne accorgi che hai immesso acqua più fredda. Inoltre basta aspettare che arrivi almeno a temperatura ambiente nei mesi invernali, ossigenandola con areatore. Per la salinità basta correggere con osmosi prima di usarla, se non erro ha salinità maggiore rispetto a quella dei nostri acquari.....dov'è lo sbalzo che non ho ancora capito?

Quote:

Ma non fai che avvalorare quanto cerco di dire: quanto potrebbero essere pericolosi certi organismi clandestini. Stando alla vs logica anche in questo caso se la vasca funziona dovevano mangiarsi questi indesiderati, invece così non è. Ripeto: le rocce vive non possono essere evitate, ma l'acqua di mare, che potrebbe contenere le stesse caratteristiche, si.

Voglio i nomi di questi clandestini che li impicco all'albero maestro!!!!

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l fatto che non hai avuto problemi, non significa che non esistano!

la stessa cosa vale per il sale sintetico. Il fatto che tu non abbia avuto problemi non è detto che non esistano....pari pari eh? Secondo me ci son le stesse probabilità, se poi parliamo di inquinanti allora col sintetico c'è da ridere e parecchio.

Quote:

La differenza sostanziale che esiste tra acqua sintetica e acqua di mare è la vita che la seconda contiene. Non tutti gli organismi potrebbero essere "ospitali". Ne è da trascurare che l'acqua di mare non è esente da inquinamento.

Non sò a quale inquinamento ti riferisc, se parli di PO4 e NO3 divertiti a misurare i valori dell'acqua che prepari con i sali commerciali e ti stupirai. Se parli di idrocarburi e troiai vari, bhè il rischio c'è ma le concentrazioni in quella quantità di acqua necesaria a un cambio è talmente bassa che può essere considerata trascurabile a meno che tu non la prenda in un porto .

Quote:

non sto parlando di vasche: il paragone è tra l'acqua di mare e l'acqua sintetica. Risposta certa: sì l'acqua sintetica è più pulita dell'acqua di mare (almeno dei mari che noi frequentiamo).

Ma scusa, cosa intendi per pulita? La risposta è certa per te, e meno male che te hai certezze a me son rimaste solo speranze

Comunque sopra ti ho riassunto quanto, molti dei sali sintetici hanno particolari problemi di inquinamento.

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- il placton è certamente gradito dagli invertebrati. Se però in mezzo ci sono batteri o altri organismi parassiti che non sono predati e sopravvivono, alcuni ospiti potrebbero correre seri rischi.

Ancora? Voglio i nomi!!!!!!!

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Come già detto, le rocce e i coralli non è possibile evitarli, e per questo a riguardo sorgono sempre 1000 attenzioni nel periodo antecedente l'introduzione. L'acqua di mare invece è possibile sostituirla con l'acqua sintetica.

Attenzioni? Quali attenzioni? Butti dentro le rocce e andare, poi tamponi i problemi....che ti metti a cercare i virus dannosi e i batteri dannosi? Ma dai......

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- certo lo skimmer aiuta. Comunque un inutile sovracarico. (anche se questo non è il problema principale)
Idem per chi inquina inutilmente la vasca con sovrappiù

Ma quale sovrappiù...ma te che pensi che l'acqua di mare abbia la densità della gelatina dalla quantità di plancton che contiene? Ci saranno pochissimi microgrammi di roba e se schiatta un te ne accorgi nemmeno.....c'è più sovrappiù in un granello del cibo che somministri ai pesci....(per non parlare del bottino contenuto nell'SVC....maligno eh?)

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- La popolazione della vasca è positivo che si addatti alle ns esigenze. Non per questo ne approfitto per introdurre sostanze che potrebbero essere indesiderate. (almeno così sembra si riferisca la tua risposta, data la mia precedente affermazione)

Ancora con ste sostanze indesiderate? Le sostanze indesiderate esistono e sono reali, ma la maggior parte di queste esiste nella testa delle aziende che ti vendono impianto ad osmosi, sale sintetico, e additivi vari per ricreare minimamente una parvenza di acqua marina.....ecco dove stanno la maggior parte delle sostanze nocive

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Non puoi portarmi tale esempio: se discutiamo sul pericolo di quanto affermi è un'altra manica.
Qui stiamo discutendo a parità di eventi sulla "digeribilità" dell'acqua di mare normalmente e quella sintetica altrettanto normalmente.

Perchè non posso portare l'esempio del sale fallato? Le probabilità che si verifichi un casino sono maggiori usando sale sintetico che acqua marina naturale. Chiedi un pò in giro quanti hanno avuto problemi con i vari sali sintetici.Sulla digeribilità .....è come dire a un'elefante di digerire un topolino.
Rama, io la prendo a calafuria....e ci faccio anche il primo riempimento del vascone....naturalmente mi nascondo parecchio perchè mille euri di multa son parecchi

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Non ditemi che una vasca con gli stessi ospiti che ho io (non soli duri con quasi niente di sabbia e qualche piccolo pesce nutrito per miracolo) la gestite introducendo solo acqua di mare?

Mhà, io dò da mangiare ai pesci e rizzati, congelato e secco e andare....stop.

E ora vò a letto perchè ciò parecchio sonno sun tzu ma logorato stasera

dottflavio · 06-08-2007, 00:24

a leggere tutto sto topic mi sono rinc........

Centro · 06-08-2007, 02:07

Originariamente inviata da ellisreina81

se vuoi parlare di far patire animali, parliamo di quali pesci tieni in una vaschetta da 120x50.

Ho acquistato questi pesci con nessuna esperienza alle spalle, erano grandi come 2 monete da due euro, il negoziante (tra i negozianti del mese in questo sito e descritto tra i migliori in tutto il territorio) mi ha rassicurato che non c'erano problemi. Ora a malincuore sò che dovro cederli.

Originariamente inviata da ellisreina81

Dici che quando vedrai segni di sofferenza li cederai. e cosa devono fare secondo te? ammalarsi fino a morire? non basta il fatto che non crescono quanto dovrebbero perchè non hanno abbastanza spazio?...

Forse le mie righe non esprimono le mie intenzioni, ma le tue sono inequivocabili.
Se guardi la foto della mia vasca nel mio profilo al centro in alto si intravede il naso e sempre in alto a destra lo zebrasoma: che la vasca non sia adatta lo confermo, ma che i pinnuti siano alle stregue, mi pare esagerato!
Guardando questa foto, non credo serva parlare il pesciolese per capire che proprio male, male non stà:

Volevo cederli al museo di storia naturale della mia città, dove hanno allestito una mega-vasca, che ho saputo poi non tropicale. Dunque stavo per riportarli dal negoziante, che aveva una vasca di 1000 lt da esposizione, però ha chiuso baracca e burattini. Non mi dò per vinto, ma desidero sapere dove vanno a finire e soprattutto poterli di tanto in tanto "andare a trovare".

Originariamente inviata da ellisreina81

ma va che prima di parlare uno dovrebbe guardare il proprio e ragionare bene, inevece che sentenziare che l'acqua marina è sporca e quella artificiale è acqua santa

Oltre a riproporre l'img nel mio profilo aggiungo questa:

vero che ci sono tante vasche da sogno, vero che io non sono una autorità in materia, ma credo che ellisreina81, faresti bene a scendere dal tuo sgabello, aggiungere una foto della tua vasca e descriverla com'era, invece di criticare inutilmente quelle degli altri.
Accetto suggerimenti e critiche da tutti: sicuramente c'ho da imparare, ma da qui a trasformarla in qualcosa di assolutamente negativo... ce ne corre! basta guardarla! Perciò credo dovresti tu imparare a ragionare bene e soprattutto con obiettività, come ho gia detto senza cercare di trovare le tue ragioni rovistando per forza nella speranza di eventuali torti degli altri.

Supponendo di prelevare acqua marina in un mare tipico e di preparare una soluzione che non abbia a monte difetti, la prima ha qualità ottimali per gli ospiti della vasca, ma con esse potrebbero celarsene altre di non gradite. La seconda non pullula di vita come la precedente, ma ci sono appositi integratori per questo. Di fatto non riserva brutti scherzi.