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Flora e fauna Nanoreef Per parlare dei pesci, degli invertebrati, delle macroalghe, dell'alimentazione, delle malattie ed altre problematiche inerenti alla flora ed alla fauna che può essere allevata nei Nanoreef.

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Vecchio 21-01-2013, 13:47   #1
Francesco93
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Raga qui sta tirando tutto aiuto!

Ciao Ragazzi!
Ho un problemone...stanno tirando (piano piano) praticamente tutti i coralli (lps, sps, molli).
Vi faccio un breve excursus delle ultime settimane:
3 settimane fa ho avuto un problema con l'epossidica...ha sfarinato in maniera paurosa, non come fa di solito una cosa mai vista, ho fatto un cambio del 50% (con acqua a temperatura e salinità controllate) e ho approfittato della poca acqua per cambiare leggermente la rocciata e aspirare del sedimento...ma nel farlo se ne è sollevato altrettanto! ), ho messo il carbone, le resine anti fosfati e filtrato a lana di perlon....il giorno dopo tutti i coralli chiusi, seriatopora in rtn, caulastrea che tirava...invece la trachyphyllia spolipava a bestia, di lì a poco ho perso anche la stylophora e la montipora rimaneva chiusa...ma inquinanti non rilevabili (test salifert e red sea)
La vasca si riprende un pochino e 10 giorni fa aggiungo un 7-8 taleine (proprio pezzetti da 1-2 cm, regalati dal negoziante) di acropore e montipore e una caulastrea con 2 polipi.
Inizio settimana scorsa tolgo la vecchia plafo (2 led da 10 watt uno bianco e uno royal blu), monto la plafo led nuova (36x3watt bridgelux), foto periodo 10 ore bianchi e 14 ore di blu (cioè come era prima) plafo a 35-40 cm dal pelo dell'acqua, solo 27 led accesi, di cui 18 dimmerati a circa il 70% lenti solo sui blu e sui bianchi che puntano gli sps (7 led, di quelli dimmerati)...dopo due giorni va anche peggio: la caulastrea che aveva cominciato a tirare in occasione dell'epossidica e si stava riprendendo un pochino, comincia a tirare anche peggio, le taleine di sps su cui puntano le lenti sbiancano paurosamente, compreso un pezzettino di millepora che sul fondo stava da dio (ma che mi ha detto il cervello di spostarla), che per andare sul tranquillo va dritto in rtn.
Tolgo tutte le lenti dimmero i 18 led dal 70% al 40%
Dato che al peggio non c'è fine...pochi giorni dopo mi arriva un pagliaccetto in fin di vita da curare (in malattie marino è spiegato il fatto), mi procuro uno skimmer al volo pensando che il pescetto mi avrebbe portato tutti gli inquinanti a palla...haquoss nano skim...dopo un giorno parte a bestia e comincia a tirar via uno schiumato molto denso e puzzolente...ma di colore opalescente provo ad analizzarlo, contiene 0.03 di po4 ma no3 non rilevabili.
Arriviamo così a ieri, delle taleine che avevo preso me ne sono rimaste 3...con stato di salute ingiundicabile perché sono colorate ma non si vedono i polipi , inoltre tirano dalle punte.
Vado a prendere altre 4 talee...due acropore che vengono da un sistema ricco di nutrienti...spolipano 5 minuti dopo essere stata immesa in vasca...2 montipore che vengono da un sistema più tirato...una spolipa, anche se non molto...l'altra ancora è chiusa (nella vasca dove erano spolipavano).
In tutta sta storia la pachiclavularia ha deciso di non aprirsi da 2 settimane.
A stamattina tutto come sopra...in più una trachyphyllia che ho preso morente (praticamente lo scheletro completamente esposto) e si stava riprendendo, mi sembra stia tirando di nuovo, la caulastrea che ha tirato per l'epossidica c'è ancora ma è praticamente morta, l'euphillya (che in tutto sto tempo se ne fregava di tutto e continuava ad aprirsi), stamattina è aperta ma piccola piccola...

Ora che cavolo è successo secondo voi? E' tutta colpa dei led?
Dal mio punto di vista al momento ho il redox andato a put**ne e i coralli che muoiono di fame...ho spento lo skimmer e butattato dentro 0.1 ml di reef booster, ridotto il fotoperiodo a 8 ore di bianchi e 10 di blu, abbassato i led dimmerabili alla soglia del percebile (in vasca c'è praticamente poco più che la penombra) ...
Sto abbastanza in confusione...ho fatto bene a fare così? Devo fare altro? Aiutatemi per favore
I valori sono quelli in firma (la vasca continua a mangiare magnesio come se non ci fosse un domani, 20 ppm al giorno, i consumi di kh e calcio invece sono normali...circa 0.5 punti di kh al giorno e 5ppm di calcio...la mia domanda è chi è che sta consumando tutta sta roba se i coralli stanno male? In vasca ci sono anche un Lysmata, una cyprea moneta e 2 nassarius...), la triade è sbilanciatissima come vedete perché il consumo di magnesio continua a crescere e ho paura ad integrare troppo con i buffer per farlo alzare ed il calcio sta ancora scendendo da un valore di 560 a cui era arrivato grazie ad un simpatico test fallato che continuava a dire che avevo il calcio intorno ai 300

P.S. se a qualcuno interessa il pesce si sta riprendendo, la batteriosi+oodinium+vermi intestinali+chissa-cosa da cui era affetto sta guarendo e ha ripreso a mangiare, lo sto curando con olio di malaleuca (1 goccia/10 litri), iodio e ora che mangia aglio e vitamine...almeno lui

Grazie a tutti
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Vecchio 21-01-2013, 13:59   #2
periocillin
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i led non ti hanno aiutato, sei passato da una luce tipo candela a un'illuminazione degna di questo nome.
secondo me partire al 70% è stato un errore, conoscendo la vecchia illuminazione sarei partito circa al 40% aumetando pochissimo ogni settimana ma ormai il danno è fatto .
Oltretutto lo hai fatto in una vasca che gia soffriva per la bicomponente sfarinata, anche se a me a volte è successo che sfarinasse ma mai questi problemi(che colla hai usato?)
oltretutto il problema è che non avevi nemmeno uno skimmer che potesse almeno ossigenare l'acqua, e secondo me hai avuto minimi di ossigeno.
Ora il problema è che la vasca non gira come dovrebbe e che te continui ad inserire talee invece di legarti le mani e non inserire piu nulla sopratutto non mettendo piu le mani in vasca.

se puoi fai un test dell'ammoniaca
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Io ho sempre rispettato i medici e la medicina sebbene rispetti di più I VETERINARI che guariscono animali che non parlano e non possono descrivere i sintomi del loro male
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Vecchio 21-01-2013, 14:12   #3
Francesco93
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i led non ti hanno aiutato, sei passato da una luce tipo candela a un'illuminazione degna di questo nome.
secondo me partire al 70% è stato un errore, conoscendo la vecchia illuminazione sarei partito circa al 40% aumetando pochissimo ogni settimana ma ormai il danno è fatto .
Oltretutto lo hai fatto in una vasca che gia soffriva per la bicomponente sfarinata, anche se a me a volte è successo che sfarinasse ma mai questi problemi(che colla hai usato?)
oltretutto il problema è che non avevi nemmeno uno skimmer che potesse almeno ossigenare l'acqua, e secondo me hai avuto minimi di ossigeno.
Ora il problema è che la vasca non gira come dovrebbe e che te continui ad inserire talee invece di legarti le mani e non inserire piu nulla sopratutto non mettendo piu le mani in vasca.

se puoi fai un test dell'ammoniaca
Hai ragione sui led...solo che pensavo che essendo messi molto più in alto (considera l'altra plafo stava a pelo d'acqua) il 70% fosse ok...evidentemente sbagliavo!
La colla era la deltec acquascape...l'ho sempre usata e non hai mai fatto così, tra l'altro avevo già usato colla fatta da quella stessa confezione senza avere questi problemi! L'ho lavorata come faccio sempre non so proprio cosa aveva Per i minimi di ossigeno è molto probabile, infatti avevo orientato la pompa verso la superficie e messo un areatore (che non è gran che ma è meglio di nulla).

Ok le mani me le lego ...ma adesso che si fa? Ho agito bene? Devo fare altro o va bene così?

Il test dell'ammoniaca purtroppo non ce l'ho...tu dici che potrebbe essere collassata la flora batterica e quindi il ciclo dell'azoto non parte proprio?
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Vecchio 21-01-2013, 16:04   #4
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non so se riesci a salvarla, mi metti una foto della vasca?
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Vecchio 21-01-2013, 17:23   #5
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Speriamo di si!
Ecco le foto, il nebbione è il reef-booster non un'esplosione batterica
Ti ci ho messo al volo una maschera di contrasto e esagerato la nitidezza...se no non si vedeva un caspio...

Davanti l'euphyllia si vede la caulastrea che per me ha tirato (sulla foto sembrano vicine ma non lo sono, l'euphyllia è più in fondo...poi ti ho messo delle foto dell'acropora verde neo-arrivata e della montipora digitata bianco/arancio che spolipano abbastanza normalmente, di una teoricamente stylophora milka che non spolipa per nulla...Che dici va male male?









------------------------------------------------------------------------
P.S. i filamenti che si vedono al centro della rocciata sono dovuti ad una nassarius che ha appena fatto una passeggiata da quelle parti...mentre quelli che si vedono sulla roccia di zoanthus messa in verticale a destra (che devo dare via perché non so dove metterla), sono alghe morte...
Quello che si vede sull'acropora verde credo proprio sia il suo muco
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Ultima modifica di Francesco93; 21-01-2013 alle ore 17:27. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 21-01-2013, 17:42   #6
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per adesso non sembrano bruciate,almeno da queste foto e credo che lo sbiancamento derivi proprio dalla luce.
a vedere pero gli animali tipo l'euphyllia non credo che c'entri la luce, credo sempre piu ad un abbassamento dell'ossigenazione in vasca creata dalla milliput e dal repentino cambio luci.

In piu , come ti dicevo di legarti le mani, hai messo resine carbone, hai mosso la rocciata hai spento lo skimmer!!!! troppo sconvolgimento nella vasca tutto insieme in piu veniva dal problema con la bicomponente.

ormai hai fatto tutto quello che potevi fare e ti tocca aspettare e pregare.

io rimetterei le lenti e lascerei la plafo anche a 50cm al 50% i blu e al 40% i bianchi
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Vecchio 21-01-2013, 18:13   #7
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per adesso non sembrano bruciate,almeno da queste foto e credo che lo sbiancamento derivi proprio dalla luce.
a vedere pero gli animali tipo l'euphyllia non credo che c'entri la luce, credo sempre piu ad un abbassamento dell'ossigenazione in vasca creata dalla milliput e dal repentino cambio luci.

In piu , come ti dicevo di legarti le mani, hai messo resine carbone, hai mosso la rocciata hai spento lo skimmer!!!! troppo sconvolgimento nella vasca tutto insieme in piu veniva dal problema con la bicomponente.

ormai hai fatto tutto quello che potevi fare e ti tocca aspettare e pregare.

io rimetterei le lenti e lascerei la plafo anche a 50cm al 50% i blu e al 40% i bianchi
aspetta aspetta...forse non ho spiegato bene i tempi...oggi ho solo spento lo skimmer (che comunque c'è da 4 giorni)...la rocciata è stata cambiata 3 settimane fa in occasione del problema con l'epossidica...proprio per evitare di dover stare a rifare casino poi...non ci sono né resine né carbone e ci sono state solo 2 giorni (appunto 3 settimane fa per il problema dell'epossidica, cioè sono servite come rimedio all'epossidica, non è che io gestisco con resine e carbone in vasca )...le mani le ho legate veramente L'epossidica ha lasciato segni solo sulla caulastrea che vedi davanti l'euphillya, gli altri animali non ne hanno risentito...l'euphyllia il "problema" lo presenta da questa mattina Forse non mi ero spiegato bene prima

Ma quindi non ho capito lo skimmer pensi sia il caso di riaccenderlo?

Le lenti posso rimetterle...però per dimmerare è una questione più complessa...ti spiego bene così mi dai un consiglio...

questi sono i led (a partire dal retro della plafoniera) W=bianco B=Blu

B |W B W B W B | B B
W |W W W W W W | W W
B |B B W B W B |B B
B |W W B B W B |W B

I led a sinistra della prima linea e a destra della seconda sparano fuori dalla vasca (la plafo è 40 cm la vasca 25...l'ho presa in prospettiva di allargarmi )
I led delle prime due linee dall'alto (ovvero quelle che fanno luce sul retro della vasca, nella parte alta della rocciata) sono unite e dimmerabili ma NON blu e bianchi separatamente, tutto insieme.
Le altre due linee hanno accensioni indipendenti, ma non sono dimmerabili, quella in basso (cioè quella che fa luce sul davanti della vasca) è al momento spenta.
In pratica i led che adesso stanno illuminando la vasca sono questi, 18X3 watt, 11 bianchi e 7 blu, dei quali posso dimmerare 9 bianchi e 3 blu...2 bianchi e 4 blu non sono dimmerabili,

|W B W B W B |
|W W W W W W |
|B B W B W B |

volendo potrei accendere in più questi:
|W W B B W B |

Non dimmerabili...

Come procedo? Metto le lenti solo ai dimmerabili (che sono più che altro bianchi) e li metto al 40% e lascio gli altri senza lenti? Oppure il fatto che i blu abbiano o meno le lenti non fa differenza?
La fila spenta la accendo o la lascio spenta?

Scusa se ti rompo le scatole e grazie mille per i consigli!
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Vecchio 21-01-2013, 18:18   #8
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riaccendi quelli che vanno dentro la vasca e rimetti le lenti a tutti, dimmera al 40% quelli che puoi e alza la plafo almeno a 40cm.
riaccendi lo skimmer e se per caso hai una fiala disponibile metti il biodigest in vasca.
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Vecchio 21-01-2013, 18:35   #9
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riaccendi quelli che vanno dentro la vasca e rimetti le lenti a tutti, dimmera al 40% quelli che puoi e alza la plafo almeno a 40cm.
riaccendi lo skimmer e se per caso hai una fiala disponibile metti il biodigest in vasca.
Ho alzato la plafo a 50 cm e dimmerato al 40% ove possibile, messo le lenti a tutti e adesso accendo e metto le lenti anche alla fila spenta, metto subito il biodigest....grazie mille per l'aiuto!
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Vecchio 22-01-2013, 09:46   #10
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di nulla per adesso puoi solo sperare, tieni la plafo alta e cosi dimmerata, fai cambi settimanali e metti ogni volta una fiala di biodigest dopo il cambio(il giorno dopo).

per curiosita , che led usi?
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