AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   Suggerimenti per iniziare... (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=289325)

EleFish 21-02-2011 19:18

Suggerimenti per iniziare...
 
Ciao a tutti acquariofili:-)
mi chiamo Eleonora e premetto, sono nuovissima sul forum e assolutamente inesperta.
Bè ho avuto una piccola esperienza con acquario misto per diversi anni, poi per mancanza di tempo abbandonai... ultimamente però è tornata la voglia di provare-41 anche se preferirei evitare di procedere "molto superficialmente" come feci nel corso della "mia prima volta".
Bazzicando per il web in cerca di info sono incappata su questo bel forum e dopo qualche sana lettura (estremamente interessante) ho deciso d' iscrivermi...
è proprio grazie alla sfarinata avuta qua che ho realizzato la moltitudine d' errori fatti in passato-43 errori che non vorrei ripetere...
per cui eccomi ad iniziare un post che molto probabilmente diventerà papiro#19 sperando di racciumulare quante più info possibile e soprattutto... di essere all' altezza:-)
spiego la mia situazione...
l' intenzione sarebbe allevare (o almeno provare) una specie di pinniformi concentrandomi su di essa. Come già scritto non sono esperta (per cui cerco qualcosa di relativamente facile) anche se ho posseduto alcuni pesci comuni come Guppy, Platy, Betta Splendens, Siamensis, Neon, Cardinali ecc ecc... mi piacerebbe cimentarmi in altre esperienze ovviamente adatte alla mia condizione.
Al momento ho una vasca (comprata ma sinceramente non riesco a capire nè ricordo la marca-:33) di 62,5 x 22,5 x 29h cm, capienza 50l netti, inattiva da un paio di anni.
Dando una veloce letta al forum ho cercato di capire quali specie potrebbero essere consone alle dimensioni del mio acquarietto e tra le varie ammetto che mi hanno stuzzicato in particolare i Killifish e alcune Microrasbore... ma anche Ram e Puntius anchisporus non dispiacciono.
Cosa pensate a riguardo? Sono fuoripista e se si... quali altre opzioni mi proporreste?
Non nego che potrei anche scartare la mia attuale vasca per pensare a qualcosa di più grande (per cui piegare su specie maggiori) ma per questo dovrei attendere più tempo oltre a quello necessario alla "sola informazione"... voi cosa mi consigliate? potrei procedere con il mio vecchio acquario o aspettare ricominciando letteralmente da capo?
Infine, una curiosità... come vi comportate in caso di vacanza? lasciate tutto in mano a persone di fiducia o in commercio esistono particolari "attrezzi" atti a "prendersi cura" dell' ecosistema durante l' assenza?
per adesso chiudo qua con le domande... spero non essermi guadagnata un "FUORIII DI QUA!!!" in partenza:-D:-D:-D
grazie in anticipo per l' attenzione-28

EleFish 22-02-2011 15:40

aiutino?
 
Ecco #24 immaginavo... sono già in procinto di esser buttata fuori #19
non c'è nessuno che può darmi una mano?
ps: continuando a leggere devo dire che mi sto appassionando a Caracidi e Ciprinidi, dei primi per ora adoro l' Hasemania Nana e soprattutto l' Hypessobrycon Sweglesi (Red phantom tetra o Tetra fantasma rosso) mentre dei secondi mi attirano le Boraras, in particolare la Boraras Brigittae, e il Danio Margaritus.
Dite che qualcuno di questi potrebbe essere adatto alla mia situazione? Altrimenti?
spero solo di non aver sbagliato sezione:-)

balocco 22-02-2011 15:54

EleFish questa è la sezione allestimento, parlare di pesci potrebbe essere prematuro, ti faccio un paio di domande:

- Cosa sai a proposito di maturazione, nitriti, fosfati, ph, kh, gh ?
- Cosa sai di piante, luce, fertilizzanti e co2 ?

solo per capire se stai correndo troppo e per evitarti errori nelle fasi iniziali.

EleFish 22-02-2011 16:06

ciao Balocco, grazie per avermi risposto :-))
esatto hai centrato il punto... in merito a tutto quello che hai elencato so praticamente nulla! o poco e niente... infatti sto cercando di informarmi il più possibile (ho iniziato ieri:-)))
Nel contempo volevo capire se è possibile avere un' idea su specie relativamente semplici o adatte alla mia condizione non per andarle a comprare in settimana#26 ma proseguire studiando nel mentre approfondisco su quel pesce (bene o male mi piacerebbe ricreare l' ambiente ideale per quel determinato pinnuto) o sbaglio?
Potresti darmi due dritte sul "dove iniziare"?
Ieri ho letto una discussione sulla chimica acquariofila ma... babba bia!!-:33

balocco 22-02-2011 19:13

Per iniziare io ti consiglio di leggere questi articoli.

Non ti spaventare per fare le cose correttamente ci sono alcune semplici regole:

1) Assolutamente niente fretta
2) Un acquario con delle piante è un acquario sano
3) Le piante sono organismi viventi e come tali devono sostentarsi. Se hai qualche concetto di fotosintesi clorofiliana ti accorgerai che le piante acquatiche non sono diverse da quelle terrestri.
4) In acquario vi è un filtro che ha compiti importanti tra i quali evitare che i pesci si avvelenino con i loro stessi escrementi.
5) I pesci devono essere messi in acquario solo quanto il filtro è pronto a svolgere tale compito.
6) La popolazione dell'acquario deve essere proporzionata alla dimensione dell'acquario stesso
7) I pesci non vivono tutti nelle stesse acque, ogni specie necessita di acque con caratteristiche adatte, di conseguenza non si possono mischiare pesci a casaccio.

Cominciamo a stabilire se metterai piante oppure no, ovviamente no non è una risposta accettabile ;-)

bettina s. 22-02-2011 19:37

Ciao, e benvenuta Eleonora; sei sicura delle dimensioni della tua vasca? Perché se fosse così, con ghiaia, attrezzatura e allestimento sei a poco più di 30 litri netti.;-)

Ti suggerisco di dare un'occhiata al mercatino, spesso si fanno buoni affari, se non hai problemi di spazio una vasca di 60 - 80 litri sarebbe l'ideale per iniziare bene, perché è più facile mantenere i valori stabili e hai più scelta in fatto di piante e pesci.

EleFish 22-02-2011 20:19

Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461105)
Per iniziare io ti consiglio di leggere questi articoli.

intanto grazie a entrambi per le risposte:-) e per il riferimento articoli... appena finito qua corro a leggerli:-))
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Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461105)
1) Assolutamente niente fretta

perfettamente d' accordo:-)) per quanto il paragone possa sembrare fuoriluogo, sono un' amante dei cani e tutto quello che ruota attorno la cinofilia. Una passione tanto forte da portarmi ad approfondire l' allevamento di questi splendidi animali e credimi che "qualità" e "fretta" non collimano nemmeno se si parla di quadrupedi#28f (sono quasi 4 anni che ho la mia cagnetta, periodo in cui ho fatto una sola cucciolata e la prossima non sarà certo a breve... per far capire che non sono estranea al concetto di "pazienza"-34 e soprattutto... che si tratta di uno dei miei pilastri)

EleFish 22-02-2011 20:36

Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461105)
Per iniziare io ti consiglio di leggere questi 2) Un acquario con delle piante è un acquario sano
3) Le piante sono organismi viventi e come tali devono sostentarsi. Se hai qualche concetto di fotosintesi clorofiliana ti accorgerai che le piante acquatiche non sono diverse da quelle terrestri.

Cominciamo a stabilire se metterai piante oppure no, ovviamente no non è una risposta accettabile ;-)

anche qua mi trovi d' accordo. Il mio precedente acquario, apparte gli errori madornali che sicuramente ho fatto#28c, era ricco di piante.
Amo la natura, preferisco una bella camminata in montagna o per boschi ad una giornata a far niente in spiaggia, e per quello che posso cerco di preservare le bellezze di questo mondo inveendo contro i soprusi e l' idiozia umana che le sta distruggendo. Il concetto di "salvaguardia" mi ha sempre affascinato.
Detto questo, comprendo perfettamente l' importanza coperta dalle piante (sia terrestri e acquatiche) per cui... assolutamente si alla vegetazione!!-41
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Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461105)
4) In acquario vi è un filtro che ha compiti importanti tra i quali evitare che i pesci si avvelenino con i loro stessi escrementi.
5) I pesci devono essere messi in acquario solo quanto il filtro è pronto a svolgere tale compito.
6) La popolazione dell'acquario deve essere proporzionata alla dimensione dell'acquario stesso

grazie nuovamente per le dritte... ho cercato proprio oggi di leggere qualcosa in merito a "maturazione" e un bell' articolo sul "ciclo dell' azoto" mi ha illuminato su tante lacune... ma ancora ho qualche dubbio sul significato effettivo di "maturazione"-:33.
Per quanto riguarda il filtro, anche su quello ho letto qualcosa ma devo sempre approfondire.

EleFish 22-02-2011 20:46

Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461105)
Per iniziare io ti consiglio di leggere questi
7) I pesci non vivono tutti nelle stesse acque, ogni specie necessita di acque con caratteristiche adatte, di conseguenza non si possono mischiare pesci a casaccio.

d' accordo anche qua... ammetto che durante la mia prima esperienza ho fatto un pò di confusione mescolando diverse specie#07 (brutta peste l' inesperienza).
Leggendo il forum e anche per il web però mi sto appropriando sempre più della consapevolezza di acquario come "ecosistema":-) e mezzo per salvaguardare più che "sfizio".
Per questo, come già scritto, mi piacerebbe piuttosto andare su una specie singola (al massimo un paio) da allevare e, sarebbe bello, riprodurre.

nicooooo 22-02-2011 20:52

Ciao! Allora appena sono dalle tue parti andiamo a fare un giro a campocecina eh......
Tornando all'acquario, ho suggerito ieri ad un altro iscritto la rasbora! E' un pesce non difficile e molto carino, attivo! Inoltre se vuoi ricreargli il "biotopo".......hai molta liberta di scelta in fatto di vegetazione!
Per quanto riguarda l'inizio, mi sento di consigliarti l'acquisto dei test per No2 e No3, una volta scelto il "pesce" l'acquisto dei restanti test( ph, kh, gh); ma nitriti e nitrati è meglio controllarli da subito! Inoltre non acquisterei, fossi in te, i vari sera nitrivec o "batteri" vari! Ma mi limiterei a "dare da mangiare al filtro" il semplice mangime per pesci.....

EleFish 22-02-2011 21:02

Quote:

Originariamente inviata da bettina.s (Messaggio 3461149)
Ciao, e benvenuta Eleonora; sei sicura delle dimensioni della tua vasca? Perché se fosse così, con ghiaia, attrezzatura e allestimento sei a poco più di 30 litri netti.;-)

Ti suggerisco di dare un'occhiata al mercatino, spesso si fanno buoni affari, se non hai problemi di spazio una vasca di 60 - 80 litri sarebbe l'ideale per iniziare bene, perché è più facile mantenere i valori stabili e hai più scelta in fatto di piante e pesci.

ciao Bettina. Delle dimensioni della vasca son sicura (l' ho misurate immediatamente prima di scriverle) ma devo esser sincera... non ricordo se i 50l fossero in riferimento netto o lordo.
Il dubbio che la capienza effettiva fosse inferiore è venuto anche a me, infatti ho preso in considerazione l' idea di cambiare proprio perchè non sono sicura su tante cose in merito all' acquario che ho.
Grazie per l' indirizzo alla sezione, sicuramente ci farò un salto... lì potrei postare anche un' annuncio sulla mia vasca decidessi di venderla?
Tanto l' eventuale allestimento andrebbe a dopo l' estate... per cui ne approfitto ora per "inculturirmi"#36#
Altra domanda già che ci sono... avete qualche libro o lettura interessante sull' abc dell' acquario da consigliarmi?
Grazie ancora per la pazienza, ho però l' idea che la discussione non sia adatta alla sezione-:33 nel caso... sarebbe possibile spostarla nel post giusto? altrimenti dove posso aprirne un' altra senza andare in ot?:-)
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Quote:

Originariamente inviata da nicooooo (Messaggio 3461336)
Ciao! Allora appena sono dalle tue parti andiamo a fare un giro a campocecina eh......
Tornando all'acquario, ho suggerito ieri ad un altro iscritto la rasbora! E' un pesce non difficile e molto carino, attivo! Inoltre se vuoi ricreargli il "biotopo".......hai molta liberta di scelta in fatto di vegetazione!

Grazie della risposta Nicooooo:-))
Attualmente le rasbore sono uno dei tipi di pesciuli che mi pare s' adattino meglio alle mie condizioni... 1000grazie per la dritta, ma forse come dicono altri è meglio che approfondisca meglio prima di decidere:-))
ps: ti aspetto per un giro a Campocecina allora!!! (bada però che anche il Forte o Viareggio hanno il loro che;-))

Rox R. 22-02-2011 21:09

Quote:

Originariamente inviata da bettina.s (Messaggio 3461149)
se non hai problemi di spazio una vasca di 60 - 80 litri sarebbe l'ideale per iniziare bene

Vorrei sottolineare l'importanza di questa frase di Bettina. Mi sbilancerei fino a 100 litri.
(Balocco, com'è che l'hai dimenticato? :-D )

Contrariamente a quanto si pensa, qualunque principiante sa gestire un vascone da 200 litri (con qualche semplice consiglio), mentre un acquario piccolo richiede una notevole sensibilità ed esperienza.
Gli effetti di eventuali variazioni sono immediati e significativi, mentre un grande acquario assomiglia di più ad un ambiente naturale.

Purtroppo, di solito succede il contrario.
Si comincia con la boccia di Geppetto e si finisce con questo: :-))
http://s3.postimage.org/1m6o9gsqs/Ta...Amano_Home.jpg

EleFish 22-02-2011 21:14

Quote:

Originariamente inviata da nicooooo (Messaggio 3461336)
Per quanto riguarda l'inizio, mi sento di consigliarti l'acquisto dei test per No2 e No3, una volta scelto il "pesce" l'acquisto dei restanti test( ph, kh, gh); ma nitriti e nitrati è meglio controllarli da subito! Inoltre non acquisterei, fossi in te, i vari sera nitrivec o "batteri" vari! Ma mi limiterei a "dare da mangiare al filtro" il semplice mangime per pesci.....

Ottimo grazie... sisi dei test (a reagente meglio vero?) sono al corrente, nel senso che almeno quelli li utilizzavo hehehe anche se non ho mai capito un gran che dei vari valori dell' acqua (ma rimedierò seguro;-)).
Mi par di ricordare che usavo proprio i prodotti Sera e il Nitrivec era uno dei tanti (consigliati ovviamente dal negoziante... all' epoca l' unico punto di riferimento che avevo) ma leggendo sul forum ho notato che vengono sconsigliati... c'è un motivo in particolare?
Dunque per alimentare i batteri... bastano i residui vari (cacche, urina, alimenti in decomposizione ecc ecc). Ma questo solo una volta che è l' acquario è maturo (dunque completo di flora e fauna) oppure anche a inizio allestimento... è consigliabile buttare nell' acqua il mangime dei pesci?-:33
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Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3461374)
Purtroppo, di solito succede il contrario.
Si comincia con la boccia di Geppetto e si finisce con questo: :-))
http://s3.postimage.org/1m6o9gsqs/Ta...Amano_Home.jpg

cavolacci che spettacolo-:33 questo è uno dei siddetti acquari zen? (ne ho letto in sti giorni sul forum... prima volta in vita mia-41, sono splendidi!! però un pò di flora la preferisco-11)

bettina s. 22-02-2011 21:22

Quote:

ì potrei postare anche un' annuncio sulla mia vasca decidessi di venderla?
certamente.;-)
Quote:

l' eventuale allestimento andrebbe a dopo l' estate...
questo si che si dice avere pazienza!
Quote:

Mi sbilancerei fino a 100 litri.
In effetti, sarebbe stato il secondo passaggio, magari in mercatino trova un bel 100 litri.

Quote:

il Nitrivec era uno dei tanti (consigliati ovviamente dal negoziante... all' epoca l' unico punto di riferimento che avevo) ma leggendo sul forum ho notato che vengono sconsigliati... c'è un motivo in particolare?
Non è che venga sconsigliato, è solo che uno all'inizio tende a comprare un sacco di cose spendendo un botto e di alcune si può anche fare a meno.
Il nitrivec è un composto di enzimi che servono a nutrire i batteri in formazione, ma può essere sostituito da un pizzico (proprio un pizzico) di mangime o una goccia (una) di latte.

EleFish 22-02-2011 21:28

Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3461374)
Vorrei sottolineare l'importanza di questa frase di Bettina. Mi sbilancerei fino a 100 litri.
(Balocco, com'è che l'hai dimenticato? :-D )

Contrariamente a quanto si pensa, qualunque principiante sa gestire un vascone da 200 litri (con qualche semplice consiglio), mentre un acquario piccolo richiede una notevole sensibilità ed esperienza.
Gli effetti di eventuali variazioni sono immediati e significativi, mentre un grande acquario assomiglia di più ad un ambiente naturale.

Eheheheheh posso capire:-)) come già ho scritto il mio primo acquisto è stato una vasca da 50l (molto probabilmente lordi-11) ma mi rendo conto che un acquarione è sicuramente migliore per iniziare.
Come già saprete, son la furia e il basso costo a far muovere gli "ignoti";-)
sinceramente ora come ora non ho da parte un gran chè per permettermi un acquario da 100 - 200l ma non è mia intenzione acquistare ora, se tutto va bene ne riparliamo dopo l' estate...
la decisione di iscrivermi per istruirmi non è stata malvagia però:-)) grazie a tutti dei consigli per voi sicuramente banali ma per me preziosi;-)
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Originariamente inviata da bettina.s (Messaggio 3461415)
Quote:

ì potrei postare anche un' annuncio sulla mia vasca decidessi di venderla?
certamente.;-)

ottimo... vado a dare un' occhiata;-)
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Quote:

Originariamente inviata da bettina.s (Messaggio 3461415)
Quote:

l' eventuale allestimento andrebbe a dopo l' estate...
questo si che si dice avere pazienza!

hahaha già... ma non mi ci far pensare!!-43-43
la pazienza sarà pure uno dei miei pilastri... ma come si fa a non pensare ogni tanto a un bel vascone pieno e ricco senza farti venir la voglia?!?!#28b-43;-)

EleFish 22-02-2011 21:40

Quote:

Originariamente inviata da bettina.s (Messaggio 3461415)
Quote:

il Nitrivec era uno dei tanti (consigliati ovviamente dal negoziante... all' epoca l' unico punto di riferimento che avevo) ma leggendo sul forum ho notato che vengono sconsigliati... c'è un motivo in particolare?
Non è che venga sconsigliato, è solo che uno all'inizio tende a comprare un sacco di cose spendendo un botto e di alcune si può anche fare a meno.
Il nitrivec è un composto di enzimi che servono a nutrire i batteri in formazione, ma può essere sostituito da un pizzico (proprio un pizzico) di mangime o una goccia (una) di latte.

wow grazie della spiegazione:-))
interessante la cosa del latte... non m'è mai saltato in mente che si potessero sostituire sostanze "chimicissime" atte ad un preciso scopo... con altre assolutamente "artigianali" per ottenere lo stesso risultato;-)

balocco 22-02-2011 22:24

[QUOTE=Rox R.;3461374]
Quote:

Originariamente inviata da bettina.s (Messaggio 3461149)
Vorrei sottolineare l'importanza di questa frase di Bettina. Mi sbilancerei fino a 100 litri.
(Balocco, com'è che l'hai dimenticato? :-D )

Beh no, non dire che l'ho dimenticato. Sinceramente non lo ritenevo importante.

EleFish io personalmente ti sconsiglierei le Rasbore, vinono in banchi e sono belle quando scorrazzano tutte assieme. A me piacciono molto, in pratica ho solo quelle in vasca, una ventina assieme a delle Caridine.

Piuttosto visto che intendi documentasti e sembri interessata ti direi: io ho iniziato con un acquario da circa 60l, +o - come te, mi sono informato molto prima e alla fine ho deciso di metterci una copia di Apistogramma Borelli, sono ciclidi nani molto tranquilli. Non hanno bisogno di acque troppo acide e soprattutto danno tante soddisfazioni.
Il rituale di corteggiamento, la deposizione delle uova e la cura del nido da parte dei genitori. E quando gli avannotti nascono vanno alimentati, altre cose da imparare: preparere le artemie saline e somministrare vedendoli diventare adulti giorno dopo giorno. :-)

Questo è un maschio adulto ....5 cm circa
http://s1.postimage.org/2x6sy0cg4/20...a_borelli2.jpg

Così hai altro da studiare ;-)

E qui se ti va, c'è anche la mia cronaca diretta dell'epoca :-D

EleFish 22-02-2011 22:50

Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461583)
EleFish io personalmente ti sconsiglierei le Rasbore, vinono in banchi e sono belle quando scorrazzano tutte assieme. A me piacciono molto, in pratica ho solo quelle in vasca, una ventina assieme a delle Caridine.

Grazie ancora per le dritte... in che senso me le sconsiglieresti? forse un banco di Rasbore è troppo piccolo per un 50l lordi... altrimenti?
sorry per le 10.000 domande... curiosità;-)

EleFish 22-02-2011 23:03

Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461583)
Piuttosto visto che intendi documentasti e sembri interessata ti direi: io ho iniziato con un acquario da circa 60l, +o - come te, mi sono informato molto prima e alla fine ho deciso di metterci una copia di Apistogramma Borelli, sono ciclidi nani molto tranquilli. Non hanno bisogno di acque troppo acide e soprattutto danno tante soddisfazioni.
Il rituale di corteggiamento, la deposizione delle uova e la cura del nido da parte dei genitori.

Questo è un maschio adulto ....5 cm circa
http://s1.postimage.org/2x6sy0cg4/20...a_borelli2.jpg

E qui se ti va, c'è anche la mia cronaca diretta dell'epoca :-D

splendido questo pesciolino, l' avevo già notato anche se non ho ancora avuto modo di approfondire (lo farò sicuramente;-) ).
Ma devo dir la verità, ora che altri hanno consigliato una vasca più capiente per iniziare l' idea non mi dispiace... tanto furia non ne ho e so di essere molto inesperta; la cosa che vorrei evitare è far danni (o almeno... farne il meno possibile;-) gli errori fan parte della crescita...).
Ho dato un' occhiata al mercatino e ho trovato molte offerte interessanti, ho (quasi) deciso che darò via la mia vecchia vaschetta per andare su una da 100 - 120l (non più lunga di 110, al massimo 120cm... sennò non so dove infilarla!!#07)... comunque una ricerchina sull' Apistogramma Borelli la fo volentieri e grazie per il link sulla tua cronaca... adoro studiare i comportamenti animali:-)
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Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461583)
E quando gli avannotti nascono vanno alimentati, altre cose da imparare: preparere le artemie saline e somministrare vedendoli diventare adulti giorno dopo giorno. :-)

Così hai altro da studiare ;-)

ah sisi, tu scrivi scrivi... che io prendo appunti!:-))

Rox R. 22-02-2011 23:53

Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461583)
ho deciso di metterci una copia di Apistogramma Borelli

Sono d'accordissimo con Balocco.
Li ho consigliati ad un amico che ancora mi ringrazia.
Li vedrei bene circondati da un piccolo branco di Hyphessobrycon Amandae, l'unico Caracide che può stare in 50 litri.
In realtà ce ne sarebbe un altro, l'Hyphessobrycon elachys, ma è difficilissimo da trovare.

Il tutto, con una bella foresta di Egeria Densa sullo sfondo, qualche Alternanthera qua e là, e un gruppetto di Cabomba Acquatica al centro.
Se passi dalle parti dello stadio, stanotte, vedi se riesci a fregargli un riflettore. :-D
Sono piante un pochino esigenti, in fatto di luce... -39

Scherzi a parte, tutte le specie citate vivono in Amazzonia, sia i pesci che le piante, anche se i Borelli sono diffusi in tutto il Sudamerica, dal Venezuela all'Argentina.
Nel primo acquario è sempre meglio iniziare così. Buttandosi su un'unica area geografica.
Si abbassa drasticamente la possibilità di commettere errori.

Sapessi quanti ne ho sentiti, di problemi legati ad abbinamenti assurdi... #07

balocco 22-02-2011 23:59

Quote:

Originariamente inviata da EleFish (Messaggio 3461673)
Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461583)
EleFish io personalmente ti sconsiglierei le Rasbore, vinono in banchi e sono belle quando scorrazzano tutte assieme. A me piacciono molto, in pratica ho solo quelle in vasca, una ventina assieme a delle Caridine.

Grazie ancora per le dritte... in che senso me le sconsiglieresti? forse un banco di Rasbore è troppo piccolo per un 50l lordi... altrimenti?
sorry per le 10.000 domande... curiosità;-)

Be si ... in 50l ne metteresti 5 o 6 e qualcuno direbbe che sono già troppe, in natura i pesci da banco stanno assieme per avere maggiori possibilità di sopravvivenza. Se li metti da soli sono certamente + stressati e intimiditi.
E poi ... sinceramente dopo un po' stufano, vanno tutto il giorno di qua e di la senza fare altro :-D


Acquario + grande va bene ... emm ... tieni conto che 120 cm sei attorno ai 250 litri, avrai modo, informandoti, di scoprire che poi tutto diventa in proporzione + dispendioso.

EleFish 23-02-2011 00:10

Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3461831)
Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461583)
ho deciso di metterci una copia di Apistogramma Borelli

Sono d'accordissimo con Balocco.
Li ho consigliati ad un amico che ancora mi ringrazia.
Li vedrei bene circondati da un piccolo branco di , l'unico Caracide che può stare in 50 litri.
In realtà ce ne sarebbe un altro, l'Hyphessobrycon elachys, ma è difficilissimo da trovare.

Il tutto, con una bella foresta di Egeria Densa sullo sfondo, qualche Alternanthera qua e là, e un gruppetto di Cabomba Acquatica al centro.
Se passi dalle parti dello stadio, stanotte, vedi se riesci a fregargli un riflettore. :-D
Sono piante un pochino esigenti, in fatto di luce... -39

uhmuhm... ora mi mandate in palla#19
l' Apistogramma Borelli mi piace molto e non avrei problemi a dedicare l' acquario solo a loro se fosse la meglio soluzione per ottenere le condizioni ottimali (poi vabè... se ci stanno senza problemi altri caracidi, come l' Hyphessobrycon Amandae, benvenga:-)))... ho letto la cronaca di Balocco, troppo affascinante!!
ma dunque... prima esperienza "seria"---> un 50l con enventuale coppia di Apistogramma Borelli... o resettare tutto partendo con un nuovissimo 100 - 120l?!?-:33
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Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3461831)
Nel primo acquario è sempre meglio iniziare così. Buttandosi su un'unica area geografica.
Si abbassa drasticamente la possibilità di commettere errori.

Sapessi quanti ne ho sentiti, di problemi legati ad abbinamenti assurdi... #07

infatti è quello che mi piacerebbe fare:-)) riprodurre il più fedelmente possibile per flora e fauna una particolare zona geografica;-) (sperando di riuscirci#22)
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Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461848)
Quote:

Originariamente inviata da EleFish (Messaggio 3461673)
Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461583)
EleFish io personalmente ti sconsiglierei le Rasbore, vinono in banchi e sono belle quando scorrazzano tutte assieme. A me piacciono molto, in pratica ho solo quelle in vasca, una ventina assieme a delle Caridine.

Grazie ancora per le dritte... in che senso me le sconsiglieresti? forse un banco di Rasbore è troppo piccolo per un 50l lordi... altrimenti?
sorry per le 10.000 domande... curiosità;-)

Be si ... in 50l ne metteresti 5 o 6 e qualcuno direbbe che sono già troppe, in natura i pesci da banco stanno assieme per avere maggiori possibilità di sopravvivenza. Se li metti da soli sono certamente + stressati e intimiditi.
E poi ... sinceramente dopo un po' stufano, vanno tutto il giorno di qua e di la senza fare altro :-D

ok... ottimi motivi per dissuadermi:-D:-D
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Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3461848)
Acquario + grande va bene ... emm ... tieni conto che 120 cm sei attorno ai 250 litri, avrai modo, informandoti, di scoprire che poi tutto diventa in proporzione + dispendioso

perfetto... la mia cultura acquariofila si fa notare in tutti i versi:-D:-D:-D per quanto riguarda il dispendioso... l' avevo preso in considerazione;-)

Rox R. 23-02-2011 12:48

EleFish, fammi un piccolo favore.
Alza il coperchio dell'acquario che hai, poi controlla quante lampade ci sono, di che potenza sono e se sopra ci sono dei riflettori.
Non sarebbe male se riportassi anche la sigla completa delle lampade, forse si riesce a capire anche la temperatura di colore.

EleFish 23-02-2011 14:37

Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3462497)
EleFish, fammi un piccolo favore.
Alza il coperchio dell'acquario che hai, poi controlla quante lampade ci sono, di che potenza sono e se sopra ci sono dei riflettori.
Non sarebbe male se riportassi anche la sigla completa delle lampade, forse si riesce a capire anche la temperatura di colore.

Oooooooooooook provo a vedere cosa ne cavo fuori... se sentite al Tg "deceduta per elettroshock a Forte dei Marmi, zona Versilia..." riserbatemi un piccolo pensiero:-D:-D:-D

EleFish 23-02-2011 15:32

riesumamento lampada
 
allora, ho provato a cercare quello che mi hai chiesto... premetto che non posso affidarmi un gran che nemmeno alla memoria poichè l' acquario lo gestivo assieme a mio padre, dove la parte tecnica se la cuccava più che altro lui (ero piccirilla quando lo comprammo).
Comunque, è una sola lampada al neon. La potenza è di CF-S 11 watt. Niente riflettori. Per quanto riguarda la sigla completa non sono riuscita a trovarla.
Spero possa servire quello che ho scritto#13

EleFish 23-02-2011 15:59

ultimi dubbi...
 
Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3460715)
- Cosa sai a proposito di maturazione, nitriti, fosfati, ph, kh, gh ?

yeahhhhh!!! dopo aver letto e riletto su forum e web ora so almeno il minimo su questi valori... basilari direi:-)) di nuovo grazie a balocco per le dritte...
ho ancora qualche dubbio però, per esempio... la definizione precisa di "maturazione"? da quel che ho spulciato, deduco che si tratta di una fase di "evoluzione ambientale" in cui vengono a formarsi le condizioni ottimali per ospitare la vita... è corretto dire che inizia dal momento in cui si avvia l' acquario e "finisce" quando c'è la possibilità di inserire la fauna?
Altra cosa... la flora va inserita dal momento dell' avvio o bisogna aspettare un tot di tempo per far si che venga a crearsi un habitat favorevole? se si, quanto?
per adesso mi fermo ma le domande sono ancora tante;-)

balocco 23-02-2011 16:25

In parole povere devi dare il tempo ai batteri di mettere su casa nel filtro.

Mentre le piante puoi metterle subito, in questo modo aiuti anche il batteri del filtro che ricevono i primi alimenti (foglie morte ecc ecc )

EleFish 23-02-2011 16:46

perfetto... grazie:-)) immagino l' inserimento piante vada fatto in maniera graduata come tutto il resto.

EleFish 23-02-2011 17:17

per chi ancora non avesse preso in considerazione l' idea di cacciarmi-41 ho aperto un Question Post nella sezione "Tecnica dolce"...
grazie a chi avrà voglia di darmi una mano:-))

balocco 23-02-2011 17:30

Quote:

Originariamente inviata da EleFish (Messaggio 3462967)
perfetto... grazie:-)) immagino l' inserimento piante vada fatto in maniera graduata come tutto il resto.

No no, le piante sarebbe meglio metterle tutte fin da subito.

Tieni presente la regola base: sempre meglio una piante in + e un pesce in -

EleFish 23-02-2011 18:45

ah ok... dunque le condizioni della vasca appena avviata si possono considerare ottimali per le piante? a loro accumulo di ammoniaca e nitriti non fa nulla? (sicuramente domanda banale... ma sulla flora e tutto quello che la riguarda ho ancora da informarmi).
Sicuramente terrò a mente la regola base;-)

Rox R. 23-02-2011 20:38

Fermati un attimo, Ele... Stai mettendo troppa carne al fuoco.
Tra quelli che ti stanno rispondendo c'è un fuoriclasse, e noto che ha qualche difficoltà a ricordarsi di quando era un principiante. -28
Con persone così, potresti imparare tutta l'Acquariologia in un giorno, ma in 24 ore avresti dimenticato tutto.

Ho letto l'altro topic che hai aperto, e ho capito che sei giustamente piena di dubbi.
L'acquisto di un nuovo acquario ti complica le cose, secondo me, perché aggiunge altre mille domande sulla capienza, sulla luce, sul mobile, sul filtro, sulla plafoniera... ecc. ecc.

Tu hai già un acquario, che in passato è già stato utilizzato e quindi funziona.
E' vero che è piccolo, per un neofita (sono stato proprio io a dirlo, oltre a Bettina), ma intanto hai già fatto una gran cosa: hai chiesto aiuto PRIMA di fare stupidaggini, non DOPO averle fatte, come capita spesso.

Eccellente comportamento, che ha già dato un risultato.
Balocco con i Borelli ed io con gli Amandae ti abbiamo trovato una bellissima combinazione di pesci che può stare in un acquario di quelle dimensioni.
Se continui ad appoggiarti al forum, penso che non avrai grossi problemi a gestire quel 50 litri, senza crearti altri mille problemi con la scelta di un'altra vasca.

Riassumendo:
- Non dovrai spendere per comprare il nuovo acquario
- Non dovrai comprarti un mobile dedicato, perché a reggere 50 Kg. ci arriva pure un comodino.
- Non dovrai aspettare sei mesi per iniziare.
- Potrai cominciare a fare domande mirate su qualcosa di reale, di concreto, senza perderti in mille considerazioni generiche tipo "vasca aperta o chiusa" o "filtro interno o esterno".

Col passare del tempo imparerai anche quelle cose lì, ma non puoi fare tutto in una volta.
"Prima si impara a camminare, poi a correre." (Cit. da "Quando la moglie è in vacanza")

EleFish 23-02-2011 21:34

grazie!
 
grazie Rox della risposta.
Hai pienamente ragione, di dubbi ne ho quanti ne vuoi#06... ma sinceramente sei riuscito a togliermi uno dei maggiori, grazie!
Sto leggendo avidamente il forum ed è impressionante la roba che trovi qua dentro oltre le persone preparate che scrivono-:33 (eheh come già detto vengo dalla cinofilia... e anche io sono moderatrice di un forum riguardo la razza che "allevo" amatorialmente).
Forum ne ho girati parecchi (la gran maggioranza cinofili) ma professionalità tale ne ho trovata ben poca... soprattutto per quanto riguarda l' interesse verso i terzi, cioè gli animali.
I cazziatoni non mancano... e fate bene!!! troppo spesso incappo in perbenismo e scusanti, ma il "giustificare" la troppa superficialità non porta ad alcuna soluzione (se non al peggioramento).
Questo per dire che leggo con piacere:-)) e in un paio di giorni ho imparato una marea di cose (per voi banalissime... ma per me, che manco sapevo cos' è il "pH", vuol dir tanto!!).
Certo ho ancora da studiare, approfondire, organizzare... ma sicuramente non smetterò di seguire:-))
dunque dopo una quasi decisione a cambiar acquario... mi sa che rimarrò sull' attuale;-) anche se è da risistemare per la maggior parte: ho controllato la lampada ma va cambiata (hehe parecchio corrosa#17), il filtro ha le sue 3 vaschette (è inserito nel coperchio... questo vuol dire che è esterno?) inoltre la vasca non è propriamente un parallelepipedo ma ha il lato frontale curvo (ho letto che i vetri sarebbero da preferire paralleli... quali gli svantaggi nel mio caso?).
Ma se mi dite che posso eventualmente sostituire le parti tecniche e/o aggiungerne nuove... benvenga.
Ho riportato le caratteristiche conosciute della lampada che ho al momento... potrebbero andar bene per le specie da voi consigliate?
grazie ancora tante per tutto, soprattutto la fiducia:-))

Rox R. 23-02-2011 23:56

Quote:

Originariamente inviata da EleFish (Messaggio 3463557)
la vasca non è propriamente un parallelepipedo ma ha il lato frontale curvo.

Scherzi?... hai un Vision??... Li adoro! #22

Quote:

(ho letto che i vetri sarebbero da preferire paralleli... quali gli svantaggi nel mio caso?).
C'è una leggerissima deformazione dovuta all'effetto lente, sia in quello che vedi tu, sia in quello che vedono i pesci.
Ma è una cosuccia. Il vero problema è per quei poveri Carassi (i Pesci Rossi) che vivono in una palla di vetro.
Non so se hai visto il "Pinocchio" di Walt Disney...

Quote:

Ma se mi dite che posso eventualmente sostituire le parti tecniche e/o aggiungerne nuove... benvenga.
Puoi sostituire o aggiungere tutto quello che vuoi, ma se è necessario.
Nei negozi si trova un sacco di roba inutile, o che si può ottenere in casa.

Quote:

Ho riportato le caratteristiche conosciute della lampada che ho al momento... potrebbero andar bene per le specie da voi consigliate?
No!
E' il più grosso punto debole del tuo acquario. Anche se 50 litri diventeranno 40 (ad allestimento completato) 11 Watt sono insufficienti per la maggior parte delle piante.
Appena puoi, facci vedere una foto del coperchio alzato.

Intanto vediamo di capire che lampada c'è.
Per evitare termini tecnici, indica tra queste foto quale ti sembra simile alla tua:

http://s1.postimage.org/159xu1c4/csm096.jpg

http://s1.postimage.org/15lilgsk/LL54.jpg

http://s1.postimage.org/15tsa79g/edc...fl_bulb_LG.jpg

...poi vediamo cosa si può fare.

EleFish 24-02-2011 01:44

Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3463810)
Quote:

Originariamente inviata da EleFish (Messaggio 3463557)
la vasca non è propriamente un parallelepipedo ma ha il lato frontale curvo.

Scherzi?... hai un Vision??... Li adoro! #22

Quote:

(ho letto che i vetri sarebbero da preferire paralleli... quali gli svantaggi nel mio caso?).
C'è una leggerissima deformazione dovuta all'effetto lente, sia in quello che vedi tu, sia in quello che vedono i pesci.
Ma è una cosuccia. Il vero problema è per quei poveri Carassi (i Pesci Rossi) che vivono in una palla di vetro.
Non so se hai visto il "Pinocchio" di Walt Disney...

mmmmmh non so se è un Vision#17 (???... sarebbe??#19) l' importante è che non sia "lenitivo" per i pesci... sì la leggera deformazione ottica l' ho notata:-)
certo che ho presente Cleo di Pinocchio:-( non posso patirli i Carassi nelle bocce di vetro!!:-(
(e il brutto è che, ahimè, credo ci si passi tutti (o quasi) per quella via... pore bestiette)
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Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3463810)
Quote:

Ho riportato le caratteristiche conosciute della lampada che ho al momento... potrebbero andar bene per le specie da voi consigliate?
No!
E' il più grosso punto debole del tuo acquario. Anche se 50 litri diventeranno 40 (ad allestimento completato) 11 Watt sono insufficienti per la maggior parte delle piante.
Appena puoi, facci vedere una foto del coperchio alzato.

bene, grazie per la dritta... domani se riesco faccio una fotina (anche se è impresentabilmente incrostato di calcare#12 anzi se potreste consigliarmi sul come dare una bella pulita mi fareste un favore!!)
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Quote:

Originariamente inviata da EleFish (Messaggio 3463557)

bè direi che la mia è decisamente questa:-)) adesso sono pronta per il termine tecnico-39

EleFish 24-02-2011 01:58

Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3463810)
Anche se 50 litri diventeranno 40 (ad allestimento completato) 11 Watt sono insufficienti per la maggior parte delle piante.

domandina:-)) una lampada da 11 Watt per quale litraggio è adatta?

EleFish 24-02-2011 02:43

ultima precisazione, poi continuiamo con i dubbi al prossimo giro;-)

Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3463438)
- Non dovrai aspettare sei mesi per iniziare.

rileggendo non ho potuto fare a meno di soffermarmi su quest' affermazione...
verissimo che, tentando con l' acquarietto che ho già, sarà facile partire con maggiore rapidità (ovviamente dopo che ho capito qualcosina di più a riguardo).
Ma oltre al fattore economico (nel caso avessi optato per una nuova vasca) c'è un' altra cosa che mi frena: io con la mia famiglia gestiamo un piccolo B&B a Forte.
Non abito propramiente nell' albergo (dove stanno i miei nonni) ma in una bifamiliare situata nella stessa proprietà. L' hotel fa solo stagione estiva (dunque 3 mesi su 12) ma l' acquario si trova proprio lì: nella "sala della colazione", poichè in casa mia non ho spazio a sufficienza.
E' piazzato nel punto più idoneo dell' abitazione, stanza ampia con illuminazione relativa senza alcuna luce diretta; il posto rimane riservato, quasi "rintanato".
Durante l' inverno è assolutamente tranquillo e perfetto. Durante la stagione c'è ovviamente più movimento anche se non esagerato (il B&B è comunque piccolo, dunque non ospitiamo molte persone). Il traffico maggiore ci sarebbe per un paio d' ore la mattina durante la colazione (che poi vabè, la gente arriva e si siede al tavolo... non è che si mette a ballar la deliranza sull' acquario;-)). Per il resto del giorno il passaggio dalla sala è delimitato ad una zona che non comprende la vasca.
Come potrete valutar da voi, non sto parlando di "casino equiparabile al traffico di Time Square" ma non è certo come in un domicilio privato. Quello che mi chiedo è:
mettiamo che riesco ad avviar l' acquario al massimo tra un mesetto... l' inserimento della fauna andrebbe ad inizio maggio e noi apriamo ufficialmente con i primi di giugno.
Essendoci i pesci da solo un mese è possibile che vadano incontro a stress?
Non vorrei che non siano ancora ambientati ed un seppur minimo "movimento generico" li disturbi... per questo verso sarebbe meglio rimandar tutto a dopo l' estate?
Magari sono paranoie esagerate... ma su certe cose sempre meglio porsi il dubbio che andar dietro all' istinto#36#

Rox R. 24-02-2011 10:55

Quote:

Originariamente inviata da EleFish (Messaggio 3464031)
domandina:-)) una lampada da 11 Watt per quale litraggio è adatta?

Solitamente nel 90% degli acquari si usano lampade fluorescenti, come quelle delle tre foto che ti ho mostrato.
Dato che il principio di funzionamento è identico, il rendimento luminoso è sempre lo stesso.

Per questo motivo si tende a misurare l'illuminazione in Watt/litro.
Non è molto corretto, perché non si tiene conto della presenza di materiali riflettenti sotto il coperchio, che convogliano la luce verso il basso, cioè nell'acqua.
Gli acquari più costosi hanno già dei riflettori appositi montati sopra le lampade.
Chi non li ha, spesso si arrangia incollando dell'Alluminio sotto il coperchio, come in questa foto:
http://www.acquariofilia.biz/gallery...31944&size=big
Si tratta di normalissimo Domopak da cucina.

Tu hai 11 W su 40 litri. Il risultato è 0.275 Watt/litro.
Si tratta di un valore insufficiente anche aggiungendo il Domopak, per le piante che ho in mente io.

In un altro post dicevamo rispettare l'area geografica di provenienza delle varie specie, e si parlava di due pesci diffusi nel Bacino Amazzonico.
Basta guardare il Mappamondo per rendersi conto della potenza che deve avere il Sole in quei territori; siamo ad un tiro di schioppo dall'Equatore.

Moltissime piante di quelle zone si sono evolute con una luce che per noi Italiani è impensabile.
Il periodo dell'anno in cui il Sole è più basso equivale al nostro mese di Luglio.
Ci trovi anche piante meno esigenti, ovviamente, perché stanno a maggiori profondità o si trovano nell'ombra di quelle più alte. Ma andare avanti solo con quelle mi sembra una limitazione inaccettabile.

Quando posterai quella foto, rispondi anche a questa domanda:
Hai nessuno, tra amici e parenti, che si diletta in lavoretti di Bricolage?
Qualcuno che saprebbe modificare il coperchio come hai visto nel mio link...

balocco 24-02-2011 11:27

EleFish intanto che cerchi qualcuno disposto smontarti il coperchio per rifarti l'impianto elettrico come suggerisce il buon Rox.R, e visto che mi è sembrato di capire che tu sia più interessata ai pesci che alle piante, ti metto una fotina di una vasche che potresti tranquillamente ottenere con quello che hai ora, fatta con piante che trovi in tutti i negozzi.

http://s3.postimage.org/22zscc5fo/low_tech.jpg

per regolamento non posso mettere riferimenti ad altri siti acquariofili #26 però ti suggerisco di cercare con Google "Acquario Low-Tech" ... c'è tutto un mondo da scoprire ;-)

Rox R. 24-02-2011 13:01

Quote:

Originariamente inviata da balocco (Messaggio 3464326)
http://s3.postimage.org/22zscc5fo/low_tech.jpg

per regolamento non posso mettere riferimenti ad altri siti acquariofili #26 però ti suggerisco di cercare con Google "Acquario Low-Tech" ... c'è tutto un mondo da scoprire ;-)


Avrei un paio di obiezioni, così... giusto per alimentare la chiacchierata... ;-)

1) Ricorderai forse l'altro recente topic, in cui un amico aveva messo un'Alternanthera insieme ai Guppy...
...gli siamo saltati addosso in quattro. :-D
Per ridurre al minimo questo tipo di errori, ho consigliato ad EleFish di rispettare l'area di provenienza delle varie specie.

2) Lei ha risposto sostenendo che era già sua intenzione. Il mio consiglio era superfluo.

3) Nella foto che hai mostrato non vedo piante abitualmente incontrate dagli Apistogramma.
(forse mi sbaglio, non ho la pretesa di conoscerle tutte)

4) In rete si trovano delle tabelle (che anch'io non posso linkare per regolamento) che forniscono elenchi di piante in relazione alla luce disponibile.
Tra le amazzoniche che si trovano comunemente nei negozi, non ci sono piante che vivono con meno di 0.3 Watt/litro, a meno di non voler mettere un Echino da 30 cm. in una vasca da 40 litri.

5) Il guaio più comune, soprattutto per chi è all'inizio, è l'infestazione di alghe.
Sappiamo bene che il problema non è l'alga in sè, che è solo un fatto estetico, ma lo squilibrio che la sua presenza manifesta.
Ci è già capitato di consigliare qualcuno su questo argomento, e la prima cosa che si dice è "Introduci subito piante rapide".
Il Brasile è ricolmo di tali specie, ma quante ne conosci che vivono con 0.27 W/litro?

In altre parole, se Elefish verrà qui a dirci "Ragazzi, datemi una mano. Sono piena di alghe!",
come faremo a cosigliarle una Cabomba o una Bacopa? Con quella potenza non campa nemmeno un'Egeria.
E anche se riuscisse a sopravvivere, qualunque pianta "veloce" cesserebbe di esserlo, in quelle condizioni.

Oh, dico... si fa per parlare, eh! ;-)
Poi ognuno gestisca il suo acquario come gli pare.


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