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Lavori in corso DSB
Ciao a tutti..
Ho letto un sacco di post...so che non dovrei fare certe domande le cui risposte sono nascoste in milioni di post ma la tentazione è irresistibile, perdonate. Ho preso proprio oggi la nuova vasca per allestire il mio primo acquario marino con il metodo DSB. Vengo da un'esperienza dolce di cui conservo ancora le tracce (un cubetto dennerle 30 lt, poi magari posto qualche foto) e per svariati motivi che non sto qui a spiegarvi ho deciso di sperimentare il marino. Il DSB è il metodo che mi affascina di più anche perchè credo sia il più "verosimile", "naturalmente" parlando. I dubbi però sono parecchi. Vediamo se riesco ad elencarli tutti: Rocce vive: quante ne voglio?molte, poche.. l'acquario è circa sul centinaio di litri, poco meno credo, ancora non ho misurato...credevo di fare una decina scarsa di Kg. Sabbia: Carbonato di calcio (moooolto economico) o Aragonite (troooooppo costosa)? L'effetto del CaCo3 non è che mi dispiace (niente a confronto con l'aragonite è chiaro però...), l'unico problema è la compattificazione..si evita?che danni porta? E fare un misto?quando va messa la sabbia? Detrivori: devo inserirli io? dove li trovo? quanti ne metto? quando li metto? mi spiegate qualcosa in più? .p Supporti in PVC: sento sempre parlare di questi supporti in PVC autocostruiti e mi sembra una cosa saggia..è chiaro che in presenza di animaletti che smuovono la sabbia le rocce sprofondano...e per evitare... e dunque... come si montano? si incollano al fondo della vasca? con cosa? quanto deve essere il diametro?Va bene qualunque PVC o deve essere qualcosa di particolare?Dove li trovo? Luce: pensavo di prendere una plafoniera 6x24W T5 e poi mettere 4 10000 kelvin bianche e due attiniche, che dite? oppure 5 e 1? quanti °K le attiniche? Skimmer: questo è un problema serio. Skimmer si, skimmer no. Premettiamo che ho deciso di EVITARE la sump. So che a molti di voi piace molto ma è scomoda e ingombrante. in fondo l'unica cosa che non si può nascondere sono le pompe di movimento e lo skimmer eventualmente interno...ma basta prenderne uno appeso...mi sono spiegato no? Il punto comunque è sullo skimmer. Alcuni dicono che va TASSATIVAMENTE messo perchè altrimenti i coralli non vivono. Altri dicono che si può evitare anche perchè è dannoso per la vita dei coralli in quanto porta via del nutriente importantissimo. Beh? Magari una via di mezzo...tipo uno sotto dimensionato... non so, sto sparando a caso però in qualche modo vorrei uscirne! Filtraggio: vedi sopra, alcuni dicono che è necessario un filtro biologico. Io credo sia abbastanza inutile in quanto ci sono Kg e Kg di sabbia a fare sto lavoro...boh magari un filtro a zainetto solo meccanico, cambiando frequentemente le spugne, magari all'inizio.. Sale: come si calcola la giusta percentuale di sale da inserire?Come si fanno gli aggiustamenti del caso? cioè se non riesco a raggiungere la precisione e magari vado un po sopra, come apparo la situazione? Maturazione: COSA DEVO FARE?Riempio la vasca con la sabbia, un po d'acqua, poi le rocce e poi finisco con l'acqua e poi mese di buio controllando i valori settimanalmente, facendo che ne so, dei cambi settimanali con eventuali rabbocchi o cosa? Anche qui non si capisce molto bene nemmeno dal forum.. Quando finisce la maturazione? La maturazione comprende anche il primo periodo di luce? Quando vanno accese? Elementi in traccia: Come si controllano?Aggiungo al cambio d'acqua settimanale?Come faccio a sapere quanto aggiungere?In teoria il DSB non è fatto APPOSTA per NON dover aggiungere elementi in traccia? Popolamento: Quando si comincia a popolare?Vabè ma questi saranno poi discorsi da approfondire in futuro. Il succo del discorso è: vorrei fare una cosa fatta bene, evitare il più possibile le alghe (non sopporto le vasche piene di alghe coralline sui vetri oppure vasche con arredi ricoperti di melma verde) e errori stupidi da principiante. La pazienza l'ho imparata a mie spese con il dolce e quindi aspettare non è un problema. Pensavo infatti di far partire tutto a settembre, dopo i grandi caldi per evitare la tortura estiva e non pregiudicare tutto. Siccome però ho una situazione particolare mi trovo a dover mettere dell'acqua in vasca da lunedì credo, insieme alle rocce vive. Per questo vi prego di rispondere celermente e chiaramente alle domande...e in particolare all'ultima: Come tengo queste rocce fino a settembre?Ad esempio, comprare la sabbia e metterla da subito insieme alle rocce e fare questi QUATTRO MESI di buio TOTALE, aiuterebbe?sarebbe una ca**ata?Cosa consigliate/sconsigliate? Vi dico già da subito che probabilmente se mi risponderete spiattellandomi tutto quello che ho già letto senza portare argomentazioni valide farò di testa mia. Non mi piacciono le vasce gestite in serie e nemmeno i forum dove scrivono persone con i paraocchi. Però credo che ascoltare consigli di persone sicuramente più esperte sia utilissimo.. Grazie del tempo che mi avete dedicato leggendo questo papiro immenso!! A presto spero, Stefano |
Posso risponderti a puntate?:-D
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Per le rocce fino a settembre LO POTEVI DIRE DA SUBITO?!?!?! Si, mettile subito in vasca ma prima metti anche la sabbia... almeno si fanno l'estate a girare così e a settembre potresti cominciare a popolare... Attrezzati anche con un sistema per il rabbocco automatico però, mi raccomando! Ovviamente evapora solo l'acqua, i sali rimangono in soluzione, in 100 lt basta che evapori poca acqua che la salinità cambia perciò sono così importanti gli impianti di rabbocco automatico... Sbalzi di salinità uccidono tutto... http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=21278 qui c'è scritto come fare... metti acqua e sale, sabbia e rocce, pompa di movimento e osmoregolatore... Se hai altri dubbi o se ti serve una consulenza urgente aggiungimi pure su MSN, per tutto il resto c'è il forum! |
Scusami Papo e io a cosa rispondo adesso??
Sempre le tue manie di protagonismo...:-D:-D Scherzi a parte concordo in tutto #25#25 |
:-))
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oh grandi ragazzi, finalmente!
GRAZIE!! ho ancora un paio di questioni... :D allora la vasca ha queste dimensioni 80x34x43. Lo so che l'altezza è poca...ma l'ho cercata apposta così: voglio fare un paesaggio caraibico lagunare, la colonna d'acqua DEVE essere bassa, non voglio rocciate imponenti con accozzaglie di coralli senza senso. Vorrei ricreare una striscia di mare, per questo ho scelto il dsb. Fondo sabbioso, qualche roccia con dei bei coralli, magari due piccole terrazze al centro e due o tre pescetti. Poi scusate, se la colonna d'acqua è piccola, mi diventa più facile allevare anche qualche facile SPS, nonostante le T5, no? 6x24W con una colonna di 30 cm dovrebbero fare il loro sporco lavoro, o sbaglio? I supporti...devo incollarli al vetro di fondo?se metto prima la sabbia come faccio ad incollare in un secondo momento i supporti? questa cosa non l'ho ancora capita. Sono d'accordo sul fatto che sono necessari..ma io credevo di dover fare così: acqua e sale per mezza giornata (per far sciogliere il sale) poi la sabbia (già qua dovrebbe crearsi del pulviscolo), poi insabbiare i supporti (dovrebbero reggere con tutta la pressione della sabbia!). Quando finisce il pulviscolo inserisco le rocce. no? altre mille domande, se mi ascolterete:) vi ringrazio |
io avrei tagliato a misura della base un foglio di PVC, sopra ci avrei incollato i tubi e l'avrei appoggiato sul fondo, poi avrei messo l'acqua e poi la sabbia... Una base la farei lo stesso... O sennò prendi dei tubi in PVC di diametro 40 che sono belli larghi e stabili e puoi farlo anche come dici tu... Pure senza incollarli al vetro (il tangit non credo faccia presa sul vetro e il silicone non fa presa sul PVC)... Certo, con una colonna d'acqua minore senza dubbio avrai meno problemi nella penetrazione della luce! ;-)
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oh ma questo forum è il paradiso?
Rispondete seriamente e avete una visione APERTA delle cose, non è tutto omologato. Per dire, ho detto che non metterò sump. Nessuno mi si è scagliato contro dicendo che è sbagliato e che devo mettere sump. La colonna d'acqua sarà piccola e nessuno mi ha detto che è assolutamente inadatta per un dsb. grazie :D Pensavo di prendere proprio i tubi con diametro grande così posso anche solo appoggiare le rocce senza doverle incollare. Dove si trovano questi tubi? Devo forarli io o si trovano già forati? Questo thread sarà eterno e pieno di domande, preparatevi! Poi pensavo: se esce un bel thread può uscirci un articolo dettagliato. non ne ho trovati articoli che spiegano passo passo la realizzazione di un DSB, rispondendo a domande idiote quali le mie.. |
Non ti nego che la sump è comodissima però se ne puo fare a meno e non sempre lo spazio ce lo permette... Stessa cosa per l'altezza... A me tra l'altro piace molto come la vuoi fare anzi gia te lo dico che visto che sei di roma la voglio vedere... Chissà che non prenda qualche spunto... Secondo me con gli LPS giusti esce uno spettacolo!
I tubi io li ho trovati al brico, li prendi a metraggio e poi li tagli... I buchi li devi fare te col trapano o con un cacciavite riscaldato... |
ok per i tubi, avevo pensato esattamente la stessa cosa, questo mi conforta :D
Per la sump... credo sia comoda solo per una questione estetica..ma tanto alla fine le pompe si vedono uguale..lo scarico e la mandata idem...quindi uno schiumatoio appeso non è che faccia troooooppa differenza. Per la questione della manutenzione invece credo che sia proprio scomoda...cioè hai tutto lì, in una vaschetta...metterci le mani secondo me è scomodissimo...e poi non hai tutto a vista d'occhio e questo potrebbe ritardare la scoperta di qualche malfunzionamento meccanico..poi fa rumore!! Chiaro che con vasche più grandi diventa quasi un'esigenza..anche perchè in vasche più grandi la mandata, lo scarico e le pompe si notano meno e quindi cercare di nascondere la parte tecnica ha più senso.. Veniamo a noi: prendo i tubi e li foro. Poi prendo anche la sabbia, direi aragonite sugar sine dubio a questo punto. La domanda è QUANTA? la base della vasca è 80x34 e il fondo pensavo di farlo 11 cm in media (voglio fare delle "onde"). volume totale occupato in vasca 30 lt. Quanti chili di aragonite mi servono? Ho letto che a secco il peso specifico è di 1,5 in media, avrei bisogno di 45 Kg, giusto? (30*1,5) Come si lava la sabbia? dopodichè faccio così: acqua e sale a girare fino a sciogliere il sale. Poi a sale sciolto metto la sabbia e i supporti e aspetto che passi la nebbiolina. Poi rocce. Poi buio fino a settembre. Posso aspettare tra sabbia e rocce oppure deve essere immediata la cosa? In vasca in questo periodo ho bisogno solo di una qualunque pompa di movimento (sul posizionamento poi vediamo meglio) oppure anche di un riscaldatore e uno skimmer? (secondo me dello skimmer si può fare a meno, le rocce che prendo dovrebbero essere già spurgate) Gli animaletti detrivori...dove si prendono?vengono con le rocce oppure devo comprarli?Quando li metto? Uso 100% acqua osmotica oppure la taglio con rubinetto? Devo "condire" l'acqua con dei batteri? In questo periodo di buio devo fare dei cambi? devo pulire i vetri? sono previste alghe? Io pensavo di riempire, fare tutto e poi ricordarmi dell'esistenza della vasca solo per dei rabbocchi con acqua osmotica ogni tot..no? |
la quantità mo non mi ricordo come si calcola... Se provi a cercare sicuramente trovi 1000 topic che ne parlano...
La sabbia per lavarla ti dico come ho fatto io: l'ho messa in una fodera di cuscino e messa sotto un getto forte di acqua, poi dopo essere stato buoni 20 minuti a fare così l'ho sciacquata molto bene con acqua di osmosi e l'ho inserita Quote:
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I batteri sono utili ma non indispensabili, molto buoni sono i biodigest della prodibio, per il DSB di solito si aspirano con una siringa e si iniettano direttamente in profondità nella sabbia... Se ti fai il rabbocco automatico della vasca te ne puoi pure dimenticare... Alghe al buio non crescono etc etc... I cambi prima della accensione della luce secondo me manco servono... |
ok direi che ci siamo quasi...
ma è diventato un thread privato? :p |
ma quant'è bravo papo? :-D
..per la sabbia sì..45 kg..ti consiglio di comprare la sabbia viva..magari 2 sacchi da 18 e 1 da 9 di ocean direct..non devi ne risciaquare ne niente.. va messa in vasca solo quando temperatura e salinità saranno perfette..è gradita anche una spruzzata di batteri..io uso zeoback ;-) |
L'argamax della carib sea va lavata?Perchè mischiare con ocea direct?
CORRIGE L'argamax è viva? |
Io credo che la aragmax sia viva,metti prima l'acqua e poi la sabbia per evitare che il fondo sia troppo compatto o che non sia omogeneo.
io credo sia viva comunque quando la prendi nel sacco c'è scritto. |
Quella viva è la Ocean direct. La Aragamax va lavata. Inoltre starei molto attento ad utilizzare batteri, specialmente in maniera continuativa.
Perchè vuoi tenere la vasca al buio fino a settembre? Hai considerato il fatto che ti rimarrà una colonna d'acqua di soli 28 cm. Se a questi togli 15cm di rocce, non ti rimangono più di 13 cm per i coralli. Ho paura che siano pochi. Se per animaletti detrivori intendi la fauna bentonica...... verrà fuori dalle rocce, tu devi solo ricordarti di alimentarla con pochi granelli di cibo un paio di volte a settimana. Fossi in te, lo schiumatoio lo utilizzerei da subito. PS: Guarda che la sump è molto ma molto utile... te ne renderai conto. |
ammazza quanto scrivete!!!!!
un DSB per essere certi che lavori al meglio deve avere uno strato sui 12cm....semprechè si usi aragonite con granulometria di 1/0.5ml .......si puo stare anche piu bassi ma la glanulometria deve essere ancora piu fine (micron)...e valla a trovare.....cmq diciamo che se userai aragonite sotto il 1ml puoi stare benissimo sui 10/11cm.....magari poi ne parliamo del perchè il DSB ha bisogno di queste "misure".... secondo me la tua vasca (come misure) non è che sia propio il max per fare un DSB....o quantomeno andrai incontro a qualche problema ....mi spiego: 1) intanto è alta solo 43cm...quindi ci togliamo 3cm bordo vasca e 10cm letto di sabbia ti rimangono 30cm....di colonna acqua che sono pochini ....va be che la rocciata la devi fare leggera e sopratutto sarai costretto a farla "bassa" nel senso che un po di colonna d'acqua fra l'apice rocciata e superfice ci deve pur essere ...i coralli crescono..... 2) è lunga 80 e stretta 34....e qui è un bel casino: a parte il fatto che un reef esige un buon movimento corrente in ogni parte della vasca, (il rapporto è 25/30volte il litraggio netto) ed essendo cosi lunga e stretta ti occorreranno senz'altro tre pompe, devi calcolare anche che il letto di sabbia ha bisogno anch'esso di una buona/sostenuta corrente non violenta ma cmq che sia accarrezzato da un buon movimento...tanto per farmi capire il movimento/corrente sul letto di sabbia deve essere sostenuto in tutta la sua area quasi da far alzare pulviscolo e spostare la sabbia....e già e difficoltoso con un calssico cubo.... figurarsi con queste misure...ho intendiamoci non impossibile ma ti ci dovrai "sbattere" un po..... per quanto riguarda la quantità delle rocce vive, invece del classico 1kg ogni 4/5litri lordi vasca puoi tranquillamente inserirne 1kg ogni 7/8litri lordi il calcolo per sapere quanti KG ti occorrono per avere uno strato di aragonite alto 10cm (granulometria 1/0.5ml) è questo: lunghezza x profondita x 1.3(la granulometria sabbia) x 10 (altezza strato di sabbia) quindi 80x34x1.3x10= 35.360....ti occorono 35,5 kg di aragonite.... bene per ora mi fermo qui.....poi ti spiego le varie tecniche di allestimento/inserimento sabbia/roccevive e come tenerle alzate dallo strato di sabbia....... insomma segue qui sotto.....intanto vediamo che mi dici....-28 |
va be, continuo......
è opportuno inserire la sabbia a vasca piena (già con l'acqua) e pronta, per pronta intendo gia salata ......questo per evitare pericolose bolle d'aria che si potrebbero formare se fai viceversa (prima sabbia e poi acqua)....per non alzare un megapolverone fai cosi: ti procuri una brocca o qualcosa del genere (tazza per la colazione ecc) la riempi di sabbia e la immergi (piano) in acqua, quando sei vicino al vetro di fondo la rovesci (sempre piano) e fai uscire la sabbia...facendo in questo modo ci impieghi del tempo, però non alzi il megapolverone...certo un po di "nebbia" ti si formara lo stesso ma credimi che cosi facendo nel giro di due o tre giorni l'acqua diventa limpida..... PS: il discorso di fare onde/dune sul letto di sabbia è inutile crearlo nel senso che quando il DSB si attiverà la sabbia sarà smossa (nei suio primi cm) dalla flora bentonica (ofiure/cobedi/stomatelle/spaghetti worm ecc) quindi è inutile "modellarla";-) quando hai messo la sabbia e l'acqua è ridiventata limpida, ti procuri dei tubi in PVC da 32 li tagli di misura (circa due cm piu lunghi dello strato di sabbia, quindi sui 12cm), e fai dei buchi in tutta la loro lunghezza (cosi sei certo di non aver ristagno al loro interno) e li conficchi direttamentye nella sabbia.....non ti serve nessun tipo di piedistallo o roba simile.... ovviamente i tubi sbucheranno dal letto di sabbia per due cm....e ci appoggi le rocce vive in modo tale che stiano sollevate dal letto di sabbia.....tieni presente che anche se qualche roccia tocca o è appoggiata sul letto di sabbia non è un problena (a parte che potrebbe col tempo sprofondare un pochino)...l'importante è che le rocce vive non occupino piu del 30/35% della superfice del letto di sabbia...... segue......(maronna sto scrivendo, come al solito un poema:-D:-D:-D) |
il tempo che ci impiega un DSB ad innescarsi e lavorare varia (e di molto) a seconda di quello che usi e come allestisci...e mi rispiego:
1) se usi sabbia viva (ma costa un botto) siamo sui 2/3 mesi....anche meno 2) se usi aragonite non viva e inoculi siamo sui 5/6 mesi 3) se usi aragonite non viva e non inoculi siamo (mio caso) sui 7/8 mesi spe che ti anticipo: 1)inoculare significa usare fiale di batteri (biodiggest) metterli in una siringa e fare la puntura al letto di sabbia..... 2) ti accorgi che il DSB si è innescato quando vedi (fra il vetro e lo strato di sabbia) il fornarsi di bolle d'aria che non sono altro che bolle d'azoto.... 3) è chiaro che con l'introduzione delle rocce vive, la flora bentonica presente su di esse piano piano "colonizzerà" gli strati superficiali del DSB...(bisogna dargli il tempo) e una volta insediata (vivendoci/riproducendosi ecc) avrai una fonte inesauribile di zooplacton (per di piu vivo e non è cosa da poco)... come fai a sapere quando il letto è stato colonizzato e prospera??? niente di piu facile: ora tu dicevi che non vuoi assolutamente alghe e schifezze simili sopratutto sul letto di sabbia...be non è possibile nei primi mesi...e, tanto per cambiare mi rispiego:-D:-D: l'aragonite è di per se bianchissima ma man mano che passa il tempo cambia colore un bel colore marroncino cacca:-D:-D) dato dallo spurgo delle rocce (che anche se sono pulite qualcosa rilasciano sempre) e, di solito i sedimenti che si accumulano sul vetro di fondo poi si aspirano col primo cambio acqua, ma tu non puoi assolutamente farlo e quindi nei primi mesi sul letto di sabbia si accumuleranno questi sedimenti che a loro volta daranno sostentamento al formarsi di alghe varie....ma non preoccuparti (è normale) anzi utile nel senso che la flora bentonioca che nel frattempo prenderà possesso dei primi strati di del letto di sabbia, troverà cibo/sostentamento propio dai sedimenti e dalle alghe.... quindi trovando cibo in abbondanza prolifichera e pain piano lo strato di sabbia tornerà bianchissimo e, la flora bentonica te lo terrà sempre immacolato......(tutto quello che cade sul letto di sabbia, in pochi secondi viene divorato/consumato...non sto scherzando) tieni presente anche che avendo un fondo bianchissimo ha amche il vantaggio (seppur minimo) di avere un'affeto riflettente dell'immluminazione (tanto per spigarmi, un po come la neve che riflette i raggui del sole)....... PS: ho letto i consigli che ti ha dato Papo che naturalmente quoto...solo che non sono d'accordo quando dice di "arare" (per tenere pulito lo strato di sabbia) con una forchetta di plastica, per i motivi sopradescritti.... non devi assolutamente toccare lo strato di sabbia, lascialo in pace che meno lo stuzzichi prima la flora bentonica si insedia ...... e continua a ancora....... |
allora chiaro tutto, almeno fin'ora.
un grazie enorme, da subito :D Domanda: che intendi per sabbia viva che costa una cifra? Per me l'argamax (che non dovrebbe essere viva) costa una cifra!35 euro 13 KG o qualcosa di simile...sono 2 euro e passa al chilo.. io vorrei prendere quella che costa meno, che a quanto ho capito è l'aragonitica non viva e non vorrei inoculare :) tanto ne ho di tempo..da qua a settembre sono quasi 6 mesi...poi dovrò racimolare soldini per le luci...hai voglia te! quindi qual'è questa sabbia? (proprio marca e tipo ecc..) Ho visto che l'argamax ha granulometria max 1mm e poi ho trovato della sabbia corallina con granulometria da 0 a 1 mm..però siamo sempre sullo stesso costo, più di 2 al Kg.. Passando alle rocce: lo so che la vasca non è indicata ma l'ho cercata apposta così! Non voglio rocciate alte, voglio qualcosa di MOOOOOOLTO arioso.Poche rocce, forse meno di 1Kg per 7/8 lt lordi. Domanda: in questo periodo di buio, la vasca gira con sabbia, rocce, schiumatoio e riscaldatore? (vabè che ora è estate e il riscaldatore serve a poco...più che altro ventole direi..ma anche in questo periodo la temperatura è così importante? Chiaramente le pompe anche...vanno già posizionate nel modo corretto vero? Come faccio a trovare la posizione giusta?cioè, come mi regolo per la corrente sul letto sabbioso? Schiumatoio: ho preso per ora (questo periodo di buio in cui non ci sarà carico organico eccessivo) uno schiumatoio usato berlin air lift a pietra porosa che poi cambierò verso settembre con un tunze, credo. Per ora non ci saranno problemi immagino..andrà più che bene, no? Cosa intendi per "il DSB comincia a lavorare" ? cioè i primi animali li devo inserire tra 8 mesi tipo?Tipo che accendo le luci tra 8 mesi?non ti seguo... Ultima per oggi (credo): pompe in questo periodo SEMPRE accese?24H/24? Che significa che devo tenere puliti vetri e accessori durante questo periodo di buio?Essendo buio non dovrebbero formarsi alghe o schifezze sulle pompe e sugli accessori, no? Non mi è chiaro questo periodo di buio/maturazione con l'inizio del fotoperiodo ecc... |
Ciao allora quando dicevo che la sabbia viva costa un botto....a quanto ricordo (ai tempi)
la sugar size viva costava sui 27€ a sacchetto (7kg) ma non vorrei sbaglliarmi cmq se non hai fretta va benissimo l'aragonite non viva.....l'importante è che abbia una granulometria sotto il ml.....io mi ero sbattuto parecchio e avevo trovato aragonite in sacchi da 10kg della Wave......insomma l'importante è che la granulometria sia Ok .....e che sia aragonite poi la marca mica è imposrtante ...vdi tu quello che riesci a trovare al miglior prezzo..... Ok per le rocce... Periodo di buio (circa un mese ma è indicativo) e questo a prescindere dal metodo che si usa (Berlinese/naturale/DSB o altro)..... generalmente nei primi 15gg dall'avvio si tiene sotto controllo la salinità e la temperatura in questo periodo niente test perchè sono inutili (si hanno dei picchi da paura)...passato questo periodo si cominciano fare i test dei N03 e PO4.....che (prima di iniziare a dar luce) devono essere a zero o non misurabili.....(ecco perchè dicevo che il mese di buio è indicativo) se i PO4 non sono a zero, ci si aiuta con le resine antipo4 sino..una volta a zero si puo iniziare a dar luce, mentre con gli No3 non esistono resine si deve solo aspettare che si abbassino da sole....cmq se sono meno di 20ppm si puo iniziare con la luce....... una volta che no3 e po4 ti permettono di iniziare col fotoperiodo, fossi in te inizierei nel senso che cmq un po di filamentose le subirai ma sono destinate a regredire in poco tempo.... pompe/riscaldatore e salinità e temperatura da subito e nel range...ovvimente perchè flora bentonica e qualche animale (spirografo/molli dei piu resistenti probabilmente saranno nascosti in qualche cavita delle rocce e appena inizi col fotoperiodo vedrai che spettacolo) per posiz pompe capitolo a parte lo ski l'accendi da subito che ti da una mano....poi stai certo che carico organico ne hai nel senso che anche se introduci rocce gia pulite e spurgate, nel tresporto muore sicuramente qualcosa senza contare che come prendono aria i batteri aerobici muoiono all'istante .... per questi motivi fossi in te partirei subito con il nanodoc (tunze) in parte già la risposta l'hai avuta sul periodo di buio.....nel senso che anche se inizi il fotoperiodo normalmente, e a raggiungimento di quest'ultimo non potrai inserire ospiti sino a quando non vedrai il formarsi delle bolle d'azoto......ora il periodo di 8mesi è indicativo (il mio ha impiegato 7mesi o giu di li) ma tieni presente che ogni vasca ha tempi diversi ...magari nel tuo nano le bolle si formeranno prima.... magari diopo circa 6mesi....dipende... cmq tieni presente anche che il DSB ha tempi lunghi (la stabilità la si raggiunge dopo l'anno) ma quando la raggiunge, è uno dei sistemi piu stabili in assoluto... segue |
una volta che avrai iniziato il fotoperiodo, cominci a fare i test del CA/MG/KH e se non sono nel range e bilanciati li aggiusti con i buffer......ma poi ne ripsrliamo.....
Pompe: intanto tieni presente che in un reef, ma forse gia te l'avevo detto, devono avere una capacita di circa 25/30volte il litraggio netto vasca.... se ne usano due (alternate di 6 ore in sei ore) per questi motivi: 1) per simulare le maree e i cambi di corrente....come in natura 2) i coralli crescono e se la direzione della corrente arriva sempre dalla stessa parte i coralli screscono "storti" un po come in quelle zone ventose dove il vento tira solo da una parte e gli alberi crescono storti propio in quella direzione. se usi due pompe la corrente cambiando direzione ogni sei ore i coralli godono e ringraziano 3) se si usano due pompe si è sicuri che non ci siano zone di ristagno in nessuna parte della vasca (da evitare assolutamente) PS: quando fai il mese di buio o meglio sino al raggiungimento del fotoperiodo, meglio lasciare girare entrambe le pompe ...piu corrente equivale a tener/impedire che sedimento percolato ecc. anche se si deposita sulle rocce viene spazzato via..... le pompe si posizionano in questo modo: sul vetro posteriore, una all'estrema sx e una all'estrema dx che puntano (sparano il flusso) verso il centro del vetro anteriore in questo modo il flusso "sbattendo" contro il centro del vetro anteriore, crea ulteriore movimento e turbolenza....si posizionano a circa 7/8cm sotto la superice in modo tale da garantire una buona increspatura della superfice (aiuta lo scambio gassoso..che è cosa buona e giusta) ora il problema(come ti avevo detto) è per le dimensioni della tua vasca luuunga e stretta... cmq vediamo un po di risolvere il "problema"...... le dimensioni sono 80x34x43....lasciamo perdere la quantita d'acqua che è insieme al letto di sabbia (che cmq sono parecchi litri) come volume acqua "libera" (80x34x30) sei sui 81.5lt qui ci leviamo un 10% circa (il volume/spazio occupato dalle rocce vive) e come litri netti siamo sui 73/74 o giu di li.... continua..... |
quindi su 74-75 litri le pompe di movimento ch ti occorrono devono avere una portata di circa
1850/2250lt-h ora il problema è che la vasca è molto lunga e non so sono sicuro che (quando le pompe gireranno alternate) una soltanto riesca a coprire (come movimento/corrente) la vasca in tutta la sua lunghezza......oltretutto non puoi neanche usare pompe sovradiomensionate perchè uil rischio è di alzare/smuovere la sabbia con conseguente polverone..... secondo me di pompe te ne occorrono tre: due koralia1 (1500lt/h) e una NanoK (900lt/h) le K1 da far girare alternate e posizionate sul vetro posteriore come già ti ho detto la Nk al centro del vetro posteriore che gira sempre ...in questo modo avrai smpre un movimento di 2400lt/h....e basta di sicuro è ovvio che nel periodo di maturazione fotoperiodo puoi fare a meno della NK perchè farai girare insieme le K1 e hai un movimento di 3000lt/h per quanto riguarda la corrente sul letto di sabbia, devi cercare di trovare un buon compromesso nel senso che le pompe di movimento sono (snodate) e puoi dirigere il flusso in basso o in alto ...quindi devi regolarle in modo tale che ci sia una buona corrente ma che non ti alzi o sposti la sabbia...tranquillo che la vedi la corrente....specie in maturazione ce molto percolato e lo vedi che si sposta o viene tracinato quando è sul fondo o per meglio dire sul letto di sabbia...... PS: prima di prendere la NK fai delle prove con le K1 ...nel senso che ne fai girare solo una e vedi se ahi buon movimento/corrente in tutte le parti della vasca (sul letto di sabbia, sopra sotto intorno e dentro la rocciata...ecc) se ti sembra che sia sufficente non ti serve la NK altrimenti te la procuri..... spero sia tutto chiaro...se hai dubbi fai un fischio;-) |
Grande Giuansy!
Tutto chiarissimo, unica cosa: quindi le pompe sono accese alternativamente 24h/24 no? altre domande :D (mi odierete però...) quando metto l'acqua la prima volta, prima di mettere la sabbia...quanti litri devo mettere? se riempio la vasca fino a 3 cm dal bordo poi mettendo la sabbia aumenta il volume e strabordo..no? Vi spiego questa cosa del buio fino a settembre... Avevo un dolce di 180 lt con un piranha fino a qualche settimana fa... poi ho deciso di buttarmi su questo marino e quindi di vendere il 180 lt. Non lo comprava nessuno così ho sentito il mio negoziante e me l'ha preso in permuta, insieme a tutta l'attrezzatura, con tutta roba per marino, tra cui le rocce. Il punto è che questo "favore" diciamo..mi è stato fatto perchè lui sta dismettendo il marino per tenere solo dolce. Vien da se che se non prendo subito le rocce.. Quindi devo mettere le rocce in acqua al più presto.. L'alternativa è di prendere le rocce e mettere subito SOLO rocce con una filtrazione meccanica,senza schiumatoio nè pompe, al buio, fino a quando non prendo la sabbia con calma per poi svuotare e rimettere tutto apposto..però poi devo fare di nuovo del tempo al buio..quindi tanto vale aspettare un minimo, prendere la sabbia e le rocce insieme e tenerle al buio fino a settembre che è POST caldazza estiva..no? Per la luce aspetto settembre perchè non riuscirò mai a trovare tutti i soldi necessari prima :D il problema sono le rocce, altrimenti avrei aspettato tranquillamente all'asciutto diciamo.. se avete consigli/soluzioni... |
Altra domanda/paranoia: il vetro è spesso 6mm, problemi?
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La vasca è un po' lunga... Ho paura che spancerà un po' il vetro da 6...
Per l'acqua mettine meno ... Io lo riempirei per poco più di metà, al massimo poi aggiungi altra acqua!!! Per le rocce per me fai bene a fare così (capisco benissimo le spese per allestire una vaschetta... Io sono 3 mesi che ho le rocce che girano al buio!!!) al massimo ci metti su 2 luci stupide pure quelle cinesi usa e getta giusto per dargli poca poca luce che male non fa mai!!! Sennò puo pure stare al buio e chissenefrega!!!;-) |
però non ti ho capito papo, con o senza sabbia?cioè quale scelta mi hai consigliato?
EDIT: Che significa che spancia?Non è fatto apposta?Gliela riporto indietro? E' il fondo sabbioso che crea problemi o cosa? |
Subito con sabbia! Sennò il fondo non ti maturerà mai!
Il fatto che spanci è dato dalla pressione dell'acqua, avresti lo stesso problema anche senza DSB... Spancia significa che il vetro lungo tende ad incurvarsi al centro... Potresti risolvere mettendo un tirante al centro se noti il problema... |
Infatti non ho tiranti...beh però il tirante dovrei metterlo da subito no?così il silicone ha tempo di asciugarsi....ma credo che non ce ne sarà bisogno..vabè vedrò cosa posso fare..
ok allora avevo intuito bene, subito sabbia pompe riscaldatore e skimmer con rocce, fino a settembre..o almeno fino a quando non avrò preso una luce decente! |
prova a riempirla con acqua di rubinetto e vedi come si comporta...
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è quello che avevo intenzione di fare stasera :D
solo che...non credo sia apprezzabile quello che succede in un paio di giorni..no? |
se spancia lo fa subito immagino, non mi sono mai trovato in una situazione simile... Poi lo scientifico sei tu, che ne so io?!:-D
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No se spancia dovrebbe farlo col tempo..se spancia da subito si spezza :o comunque la mia preoccupazione non è il vetro frontale, la mia preoccupazione era il vetro di fondo ma ho controllato, siamo a posto. :D Aspetto che Giuansy mi risponda alle mille domande :D
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....ho letto...non tutto eh. però con quella vasca non puoi fare un dsb...il dsb prevede un fondo di ALMENO 10cm...ti rimane un palmo di acqua...dai retta berlinese puro e basta.
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veramente anthony calfo dice che basta dai 7,5 cm..non che sia oro colato però...
Comunque sia io nel dolce ho un fondo di 8 cm di media e mi fa le bolle d'azoto, sto meditando di togliere addirittura il filtro biologico e lasciare tutto solo al fondo, alle piante e alle japonica. Non so se tra le cose che hai letto hai trovato quando dicevo che l'ho cercata apposta una vasca così.. Voglio POCA acqua apposta! non voglio fare una murata di coralli...per questo ho direttamente lasciato stare il berlinese :D ------------------------------------------------------------------------ anzi, se qualcuno di voi è interessato oppure sa rispondere... http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=242502 |
Calfo? Roba vecchia....e lo sai che il movimento in vasca deve essere 30-40 volte il litraggio netto? vuol dire che le pompe ti spolverano via tutto il fondo....e poi con un colonna così bassa rischi di avere la temperatura in vasca perennemente sopra i 30 gradi...parliamo di 20cm scarsi...credimi berlinese o butterai solo soldi...e poi fondo vivo della caribsea...matura moooolto prima e non devi inserire NULLA in vasca...batteri o altre porcherie....con fondo di solo carbonato ti ci vorranno 6-8 mesi prima di poter popolare la vasca...
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ma scusa, io vedo DSB nano in continuazione.. ma nano tipo 30cm h TOTALE!! quindi ancora meno della mia!
La colonna verrebbe 30cm..non credo sia così malvagio! Il fondo prendo argamax sugar size e una sacco da 2 kg e qualcosa di ocean direct. Non mi interessa del tempo di maturazione...ho un'idea ben precisa in testa, posso aspettare anche un anno :D poi in fondo è un'esperimento! I soldi che butterei sarebbero solo quelli per la sabbia..non è nemmeno tanto in confronto al totale ;) Perchè dovrei avere la temperatura così alta scusa? Non mettò HQI, metto una plafoniera da 6 (o 4, devo ancora decidere ma c'è tempo) x24W PLche mi dista buoni 15 cm dal pelo dell'acqua..dai non è così infattibile !! |
30 cm di colonna d'acqua sopra va bene... Non è tantissimo ma ci sta... Poi mi piace l'idea della vasca bassa con il dsb... Fa molto fondale marino dei primi metri... Mi garba... Certo sarà un po' di sbattimento posizionare le pompe, è vero, ma con un po' di pazienza nulla è impossibile... Il fondo lo farei un po' più alto di 7,5 almeno 9 cm pieni...
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sisi chiaramente più alto, sui 9, addirittura forse 10..
Ora resta da trovare 300 euro per completare l'opera :D Vi aggiorno!! |
mi sono perso sulle domande che mi volevi fare...(ieri ero fuori per lavoro)....dimmi pure....
per le pompe di movimento le lasci girare assieme (in maturazione ) 24 su 24.....dopodichè le alterni di 6ore in 6ore..... tipo: dalle 00.00 alle 06.00 gira pompa di dx e ferma quella di sx dalle 06.00 alle 12.00 gira pompa di sx e ferma quella di dx dalle 12.00 alle 18.00 gira pompa di dx e ferma quella di sx dalle 18.00 alle 24.00 gira pompa di sx e ferma quella di sx PS: ti dovrai procurare due timer (sui 10euri) oppure spendi un po di piu (ma ti assicuro ne vale la pena) la DAC sistemi (il titolare è un'utente veramente gentile e con le Palle) il quale produce una ciabatta con timer che gestisce sia le pompe di movimento che le luci...e non sgarra di nulle....se dicidi dimmi che ti metto in contatto....... Precisazione sul funzionamento/e sopratutto altezza strato del DSB...già lo detto parecchie volte... cmq: gli acquari marini di un tempo erano di diffcile gestione e cmq si riusciva ad allevare solo pinnuti e qualche corallo mollo dei piu resistsenti per il semplice fatto che si usavano i filtri biologici ma ovvimente non riuscivano a chiudere il ciclo dell'azoto.....e i nitrati erano sempre presenti in acqua in buona percentuale....i quali sono ben sopportati dai pinnuti ma mortali per i coralli per questo si avevono scarsissimi risultati sull'allevamento dei coralli..... con l'avvento delle rocce vive, si è aperto un mondo nuovo e sopratutto si possono allevare coralli di ogni tipo e amche dei piu diffcili (esigenti) sia in fatto di luce/valori acqua ecc. tanto che ora non si parla piu di acquari marini ma di veri e propi Reef..... ora le rocce vive riescono a chiudere il ciclo dell'azoto.....in parole povere e stringate, gli inquinanti disciolti in acqua (ammoniaca ecc.) vengono "trattati" dalle rocce vive in questo modo: le rocce vive hanno due zone ben distinte: la superfice caraterizzata dalla loro porosita e si chiama zona aerobica=ossigeno, e a decrescere, al loro interno (nel nucleo) la zona anaerobica=priva di ossigeno......infatti se si spacca una roccia viva si noterà appunto al centro o nel suo nicleo una zona nerastra......segno evidente che non arriva ossigeno..... ora sulla superfice delle rocce vive (che sono porose) si insediano e sono presenti i batteri aerobici (ossigeno) i quali trasformano gli inquinanti (ammoniaca) in nitriti e da questi in nitrati i quali vengono usati (per il loro metabolismo, come fonte di ossigeno) dai batteri anaerobici (no ossigeno) presenti nelle zone anaerobiche delle rocce vive......e quest'ultimi (batteri anaerobici) rilasciano come scarto...azoto sottoforma gassosa che è innocuo per tutte le forme di vita esistenti.....chiaro il concetto???? ora un DSB ha la stessa funzione/capacità, ma per far si che questo avvenga è ovvio che ci siano( si creino) le due zone (aerobica) sulla superfice del letto di sabbia (per questo motivo ha bisogno di essere ben ossigenato, da qui un buon movimento/corrente e di "respirare" non essere occupato sulla sua superfice dalle rocce vive).....e dalla zona anaerobica che sarà in profondità (vicino al vetro di fondo tanto per capirci)........è ovvio che sul vetro di fondo non deve arrivare ossigeno e, per essere certi che questo avvenga lo strato di sabbia deve avere un certo spessore...che può varariare...mi spiego: piu la granulometria è fine e piu lo strato di sabbia puo essere basso....viceversa piu la granulometria e grossa e piu lo strato dovrà essere alto ....... se leggete bene quello che Calfo asserisce dice che un DSB puo funzionare adirrittura con ppena 5/6 cm di spessore a meno che si usi della sabbia con granulometria veramente piccola (micron) tanto per capirci della consistenza del borotalco.......non so se rendo.... adirittura funziona anche con aragonite Jumbo (granulometria un cm) ma lo strato dovrebbe essere altro svariati metri.....:-D:-D:-D generalmente in commercio si trova del'aragonite (detta sugar) con granulometria inferiore al ml....e diciamo che si consiglia di stare sui 12cm perchè si ha la certezza che sul vetro di fondo non arrivi ossigeno.....diciamo una precauzione in piu...cmq semprechè si usi sabbia di questa granulometria bastano anche 10cm ...... bo chissa se sono riuscito a capirmi..... |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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