Crisi , e da voi ? ristoratori e non....

[ULISSE DI CIRIACO]

Quindi parli di complotto diei media e/o psicosi di massa?
mi sembra che al 50% sia giusto quello che dici ma l' altro 50 è realtà...

[Abra]

Cri, secondo me la crisi non c'è mai stata e te lo dico chiaramente.

non si può dire che c'è crisi se un negoziante passando dalle lire all'euro raddoppia il prezzo mentre lo stipendio/pensione rimane quello di sempre.

Sandro , secondo me non hai capito nulla di come funziona una piccola o media impresa, d'altronde sei un dipendente e lo capisco , la storia dell raddoppio di prezzo ormai è storia passata ed è durata pure poco , ti devo dire che c'è chi ci ha marciato sopra ? sì te lo confermo e lo sappiamo tutti.
Ma visto che hai delle persone che hanno ditte , fatti dire la percentuale di guadagno che hanno ora e fatti dire quello che avevano prima , forse capisci che quello che affermi non è poi così giusto come ti sembra ;-) poi oh beato te che non vedi la crisi io dove mi volto la vedo , magari sarà che la guardo con occhi diversi.

[Sandro S.]

Quindi parli di complotto diei media e/o psicosi di massa?
mi sembra che al 50% sia giusto quello che dici ma l' altro 50 è realtà...

tu trovi scritto "complotto" nei miei topic ?

io parlo di dar colpa ad una cosa che siamo noi stessi a creare e invece di fare qualcosa ci piangiamo addosso sperando che una congiunzione astrale sistemi le cose.

[Sandro S.]

Cri, secondo me la crisi non c'è mai stata e te lo dico chiaramente.

non si può dire che c'è crisi se un negoziante passando dalle lire all'euro raddoppia il prezzo mentre lo stipendio/pensione rimane quello di sempre.

Sandro , secondo me non hai capito nulla di come funziona una piccola o media impresa, d'altronde sei un dipendente e lo capisco , la storia dell raddoppio di prezzo ormai è storia passata ed è durata pure poco , ti devo dire che c'è chi ci ha marciato sopra ? sì te lo confermo e lo sappiamo tutti.
Ma visto che hai delle persone che hanno ditte , fatti dire la percentuale di guadagno che hanno ora e fatti dire quello che avevano prima , forse capisci che quello che affermi non è poi così giusto come ti sembra ;-) poi oh beato te che non vedi la crisi io dove mi volto la vedo , magari sarà che la guardo con occhi diversi.


Cri, forse non sai che la crisi non nasce in un giorno ma nasce da comportamenti adottati negli anni precedenti, il raddoppio dei prezzi ( era per farti un esempio ) ha dato il via per poi sommarsi ad altre situazioni. ;-)

[Abra]

Insomma io ancora devo capire , volete la globalizzazione , ma non volete le magagne che questa comporta , mercato libero , possibilità di spostarsi licenziare quì per andare altrove , sguardo rivolto più al puro guadagno ecc ecc .


volete ?
ma chi ha parlato di globalizzazione ?


#24

Essendo la prima potenza commerciale a livello mondiale, l’UE è fortemente interessata a creare le condizioni necessarie per un’espansione degli scambi. La posizione dell’UE implica talune responsabilità nei confronti del resto del mondo. Ecco perché l’UE svolge un ruolo di guida nei negoziati sugli scambi internazionali ed è impegnata a creare condizioni commerciali eque e a guidare la globalizzazione facendo ricorso alle norme dell’Organizzazione mondiale del commercio (OMC).

Siamo nella UE ? e nei punti del Unione Europea c'è propio la globalizzazione .....cosa non ti è chiaro ?

[Sandro S.]

poi oh beato te che non vedi la crisi io dove mi volto la vedo , magari sarà che la guardo con occhi diversi.

io la crisi non la vedo.....ma vedo i comportamenti della gente che inneggia alla crisi. ;-)

[tene]

la crisi c'e ed e' innegabile ,pero' tutto il terrorismo mediatico che ci gira attorno la rende se possibile ancora peggiore.
mi spiego :
ci sono persone che questa crisi non la sentono e non sono la maggioranza sia inteso ,ma a causa di tutto questo parlar di crisi l'hanno resa anche propria, bloccando i consumi e facendo di tutto per mettere da parte i soldi in attesa di chi sa quale cataclisma economico.
conosco dei pensionati bene,che tra marito e moglie (beati loro)portano a casa 4000 e piu' euro di pensione ,eppure parlandoci mi sento dire che dovrebbero fare delle manutenzioni alla casa in montagna ma a causa di questa crisi preferiscono non farli adesso e per giunta non vanno nemmeno a mangiarsi una pizza fuori, perche' presto o tardi dovranno farli e quindi mettono via i soldi. e da parte ne hanno tanti che se li avessi io vivrei da re fino alla pensione.
questo porta al succo che loro possono anche essere tirchi perche' si preoccupano del futuro ma non fanno girare l'economia e sia il muratore ,il lattoniere e il falegname che avrebbero tirato su un paio di mesate con quel lavoro, invece si grattano i maroni assieme al pizzaiolo, perche' non hanno niente da fare.
ci sono persone che hanno bloccato i lavori perche' sono in attesa di sapere quanto pagheranno di imu ,poi pero' magari vanno a farsi la crociera ,ma quando si tratta di far lavorare gli altri ci pensano mille volte ,
non ci sto capendo piu' niente

[Abra]

Cri, secondo me la crisi non c'è mai stata e te lo dico chiaramente.

non si può dire che c'è crisi se un negoziante passando dalle lire all'euro raddoppia il prezzo mentre lo stipendio/pensione rimane quello di sempre.

Sandro , secondo me non hai capito nulla di come funziona una piccola o media impresa, d'altronde sei un dipendente e lo capisco , la storia dell raddoppio di prezzo ormai è storia passata ed è durata pure poco , ti devo dire che c'è chi ci ha marciato sopra ? sì te lo confermo e lo sappiamo tutti.
Ma visto che hai delle persone che hanno ditte , fatti dire la percentuale di guadagno che hanno ora e fatti dire quello che avevano prima , forse capisci che quello che affermi non è poi così giusto come ti sembra ;-) poi oh beato te che non vedi la crisi io dove mi volto la vedo , magari sarà che la guardo con occhi diversi.


Cri, forse non sai che la crisi non nasce in un giorno ma nasce da comportamenti adottati negli anni precedenti, il raddoppio dei prezzi ( era per farti un esempio ) ha dato il via per poi sommarsi ad altre situazioni. ;-)

No io lo sò , daltronde chi dice che non c'è crisi sei tu micca io ;-) e non ho nemmeno detto quello che paghiamo oggi sia una crisi recente , le magagne ce le portiamo dietro da anni e anni , quando ancora l'euro non c'era ......semplicemente i nodi stanno arrivando al pettine.

[tene]

ah e non mi incazzo perche' oggi sono mod e devo dare il buon esempio #rotfl##rotfl#

[Abra]

poi oh beato te che non vedi la crisi io dove mi volto la vedo , magari sarà che la guardo con occhi diversi.

io la crisi non la vedo.....ma vedo i comportamenti della gente che inneggia alla crisi. ;-)

Beato te , vallo a spiegare hai cassaintegrati a chi ha perso il lavoro o l'azienda , magari ti credono pure , e smettono di ineggiare alla crisi.

[Abra]

la crisi c'e ed e' innegabile ,pero' tutto il terrorismo mediatico che ci gira attorno la rende se possibile ancora peggiore.
mi spiego :
ci sono persone che questa crisi non la sentono e non sono la maggioranza sia inteso ,ma a causa di tutto questo parlar di crisi l'hanno resa anche propria, bloccando i consumi e facendo di tutto per mettere da parte i soldi in attesa di chi sa quale cataclisma economico.
conosco dei pensionati bene,che tra marito e moglie (beati loro)portano a casa 4000 e piu' euro di pensione ,eppure parlandoci mi sento dire che dovrebbero fare delle manutenzioni alla casa in montagna ma a causa di questa crisi preferiscono non farli adesso e per giunta non vanno nemmeno a mangiarsi una pizza fuori, perche' presto o tardi dovranno farli e quindi mettono via i soldi. e da parte ne hanno tanti che se li avessi io vivrei da re fino alla pensione.
questo porta al succo che loro possono anche essere tirchi perche' si preoccupano del futuro ma non fanno girare l'economia e sia il muratore ,il lattoniere e il falegname che avrebbero tirato su un paio di mesate con quel lavoro, invece si grattano i maroni assieme al pizzaiolo, perche' non hanno niente da fare.
ci sono persone che hanno bloccato i lavori perche' sono in attesa di sapere quanto pagheranno di imu ,poi pero' magari vanno a farsi la crociera ,ma quando si tratta di far lavorare gli altri ci pensano mille volte ,
non ci sto capendo piu' niente

Giustissimo discorso , nessuno dice che non si incute terrore e c'è chi stringe i rubinetti per nulla , ma dire che la crisi non c'è , passa un bel pò di differenza eh ;-)

[Sandro S.]

poi oh beato te che non vedi la crisi io dove mi volto la vedo , magari sarà che la guardo con occhi diversi.

io la crisi non la vedo.....ma vedo i comportamenti della gente che inneggia alla crisi. ;-)

Beato te , vallo a spiegare hai cassaintegrati a chi ha perso il lavoro o l'azienda , magari ti credono pure , e smettono di ineggiare alla crisi.

si, io mi riferivo proprio ai dirigenti che inneggiano alla crisi, gli operai e cassaintegrati inneggiano alle bastonate da dare ai dirigenti ;-)

[Sandro S.]

la crisi c'e ed e' innegabile ,pero' tutto il terrorismo mediatico che ci gira attorno la rende se possibile ancora peggiore.
mi spiego :
ci sono persone che questa crisi non la sentono e non sono la maggioranza sia inteso ,ma a causa di tutto questo parlar di crisi l'hanno resa anche propria, bloccando i consumi e facendo di tutto per mettere da parte i soldi in attesa di chi sa quale cataclisma economico.
conosco dei pensionati bene,che tra marito e moglie (beati loro)portano a casa 4000 e piu' euro di pensione ,eppure parlandoci mi sento dire che dovrebbero fare delle manutenzioni alla casa in montagna ma a causa di questa crisi preferiscono non farli adesso e per giunta non vanno nemmeno a mangiarsi una pizza fuori, perche' presto o tardi dovranno farli e quindi mettono via i soldi. e da parte ne hanno tanti che se li avessi io vivrei da re fino alla pensione.
questo porta al succo che loro possono anche essere tirchi perche' si preoccupano del futuro ma non fanno girare l'economia e sia il muratore ,il lattoniere e il falegname che avrebbero tirato su un paio di mesate con quel lavoro, invece si grattano i maroni assieme al pizzaiolo, perche' non hanno niente da fare.
ci sono persone che hanno bloccato i lavori perche' sono in attesa di sapere quanto pagheranno di imu ,poi pero' magari vanno a farsi la crociera ,ma quando si tratta di far lavorare gli altri ci pensano mille volte ,
non ci sto capendo piu' niente

Giustissimo discorso , nessuno dice che non si incute terrore e c'è chi stringe i rubinetti per nulla , ma dire che la crisi non c'è , passa un bel pò di differenza eh ;-)

vedi Cri, c'è una bella differenza nel prendere quello che si scrive come oro colato e non interpretare una "battuta".
non possiamo dare colpa alla crisi perchè la "crisi" è una situazione e non una persona, do la colpa a noi ( quando dico che voglio NOMI E COGNOMI ) perchè siamo noi a crearla.

[Sandro S.]

Cri, tu aspetta che la crisi passi senza fare nulla....così si che passerà, d'altronde solo voi proprietari di piccole medie imprese potete capire. :-D

[camiletti]

Io ho una domanda, anche se non c'entra molto con l' argomento. E' risaputo che gli italiani si lamentano molto dello stato, della politica, dell'economia...( questo topic ne è la prova; non vi sto accusando però,eh?)

Ma anche negli altri stati ( francia e germania) ci si lamenta e ci sn problemi? Oppure sn troppo orgogliosi per ammetterlo? Cioè, la germania sembra il paradiso, dove nessuno si lamenta e tutti vivono bene,_ ma è vero che nessuno si lamenta e nn ci sn problemi, oppure è patriottismo e orgoglio?

Spero di essermi spiegato, questa roba non l' ho mai capita...

[buddha]

Secondo me l'Italia è stata massacrata in 10 anni ..siamo stati "tarati" sulla Germania quando il nostro livello è molto inferiore economicamente parlando..finchè non si permetterà al popolo di vivere bene e quindi anche pagare
Le tasse senza pensieri.., non dovere fare i furbi su Isee (ricordiamoci che è molto facile eludere dati sensibili..)..
Una mia conoscente e il compagno hanno residenza in case diverse..lei risulta ragazza madre e pagano 20 euro di nido..io più di 300.. Sembra corretto? Moltiplichiamo migliaia di situazioni del genere e abbiamo fatto l'italia..ognuno pensa per sè.. Questo non è paese poiché l'unità non esiste!!

[Abra]

Cri, tu aspetta che la crisi passi senza fare nulla....così si che passerà, d'altronde solo voi proprietari di piccole medie imprese potete capire. :-D

A parte che se metti le faccine si capisce meglio quando fai le battute ;-)
Questa te la potevi risparmire sinceramente , perchè io sto rinunciando a tutto o quasi , per dar qualcosa hai miei figli e cercare di tirare avanti con un ristorante dove ho investito i miei pochi risparmi , quindi direi che tu non capisci , non tutti i dipendenti come hai scritto e che io non ho mai scritto.

[Sandro S.]

io però ora l'ho messa la faccina...tu no. ;-)

[claudiomarze]

poi oh beato te che non vedi la crisi io dove mi volto la vedo , magari sarà che la guardo con occhi diversi.

io la crisi non la vedo.....ma vedo i comportamenti della gente che inneggia alla crisi. ;-)

Beato te , vallo a spiegare hai cassaintegrati a chi ha perso il lavoro o l'azienda , magari ti credono pure , e smettono di ineggiare alla crisi.

appunto

[Abra]

io però ora l'ho messa la faccina...tu no. ;-)

Probabilmente perchè sono in crisi e non riesco a scherzare su certe cose....difficile scherzare su cose che ti fanno piangere dal nervoso ti toccano personalmente e ti fanno vedere il futuro nero.

[Sandro S.]

Cri, non mi sembra che elencare i propri sacrifici porti a qualcosa.
io mi riferivo a cosa "stavi facendo" per risolverla.

ovviamente spero per te e per tutti noi che si risolvi tutto il prima possibile.

[Abra]

Cri, non mi sembra che elencare i propri sacrifici porti a qualcosa.
io mi riferivo a cosa "stavi facendo" per risolverla.

ovviamente spero per te e per tutti noi che si risolvi tutto il prima possibile.

Neanche parlare tra noi porta a qualcosa , allora non se ne parla ? non capisco se mi stai prendendo in giro o stai dicendo sul serio propio non capisco.
Cosa sto facendo per risolvere la crisi ? pago le tasse lavoro e cerco di campare tenendo la mia attività con i denti ,se per te non è uno tra i modi di poter dare al paese la speranza di uscirne , non sò più che dire , la miriade di commercianti e lavoratori che tengono botta alcuni vendendo i beni per pagare gli stipendi , altri lavorando mesi senza stipendio è gente che sta cercando di risolvere la situazione ......mi chiedo ma ti rendi conto di quello che scrivi ? se tutte le aziende in crisi chiudessero e tutti i lavoratori che lavorano aiutando la propia azienda a non chiudere decidessero domani di mandare tutto a puttane , hai idea del casino che ci verrebbe fuori ?

Cosa si deve risolvere , la crisi ? non c'è :-D

[Sandro S.]

mi sà che non ne usciamo :-D

[giangi1970]

Ma e' uno scherzo per il primo di aprile vero????#24

[bibbi]

penso proprio di no .....

[Amico Pesce]

speriamo che è il pesce d'aprile.........siamo Italiani ci riprenderemo.....ci piegano ma non ci spezzano.

[bubba21]

mi sà che non ne usciamo :-D

Troppo facile parlare come fai te quando hai uno stipendio fisso da dipendente..

[Paolo Piccinelli]

Io per uscire dalla crisi ci metto dieci minuti... Lascio a casa 15 dipendenti e chiudo i portoni.

Non ho grandi indebitamenti e posso rimanere in frigo per due o tre anni aspettando che passi.

Però non lo faccio, primo perchè non sono un farabutto e secondo perchè la legge non me lo consente.
Invece se un mio operaio trova un posto migliore mi dà otto giorni di preavviso e **********.
È giusto?!?
Lo lascio dire a voi ;-)


La crisi c'è? Secondo me sì

Qualcuno l'ha pianificata? Secondo me sì

Quel qualcuno ci sta guadagnando a scapito delle nostre finanze, della nostra sovranità e della nostra libertà? Ancora sì

Si fermeranno?!?
Secondo me no.
Quindi è meglio che cominciamo ad organizzarci per fermarli noi. ;-)

[Paolo Piccinelli]

Per quei due pirloni dei miei colleghi... Non ne uscirete mai.

Perchè chi ha propensione al rischio e fa impresa vede l'economia in modo diametralmente opposto a chi invece sceglie la relativa sicurezza del lavoro dipendente.

Come ho scritto venti pagine fa, sono scelte di vita. :-)

[crilù]

Invece se un mio operaio trova un posto migliore mi dà otto giorni di preavviso e **********.

e' andato via qualcuno? ne ho un centinaio da mandarti #19

[Sandro S.]

mi sà che non ne usciamo :-D

Troppo facile parlare come fai te quando hai uno stipendio fisso da dipendente..

:-D

[Paolo Piccinelli]

Crilu, anche qui ne ho centinaia, ma non sanno fare il il lavoro che mi serve.
Per formare un operaio specializzato servono circa due anni, in cui rende poco e costa molto...

Se dopo due anni e un giorno se ne va, il mio investimento in "capitale umano" va perso.
...magari proprio in un periodo in cui mi arriva la commessa che mi potrebbe salvare l'azienda.

Tre anni fa un ragazzo che lavorava con noi da 10 anni mi ha piantato in asso in 8 giorni.
Ho avuto due stazioni robotizzate ferme per sei mesi, un danno di qualche centinaio di migliaia di euro.
Lui era arrivato qui sedicenne al primo impiego ed è uscito programmatore di robot, con stipendio adeguato alla qualifica che io gli ho permesso di raggiungere investendo su di lui.

Giusto mettere paletti sui licenziamenti, ma almeno che la cosa sia reciproca. ;-)

[max2thousand]

Crilu, anche qui ne ho centinaia, ma non sanno fare il il lavoro che mi serve.
Per formare un operaio specializzato servono circa due anni, in cui rende poco e costa molto...

Se dopo due anni e un giorno se ne va, il mio investimento in "capitale umano" va perso.
...magari proprio in un periodo in cui mi arriva la commessa che mi potrebbe salvare l'azienda.

Tre anni fa un ragazzo che lavorava con noi da 10 anni mi ha piantato in asso in 8 giorni.
Ho avuto due stazioni robotizzate ferme per sei mesi, un danno di qualche centinaio di migliaia di euro.
Lui era arrivato qui sedicenne al primo impiego ed è uscito programmatore di robot, con stipendio adeguato alla qualifica che io gli ho permesso di raggiungere investendo su di lui.

Giusto mettere paletti sui licenziamenti, ma almeno che la cosa sia reciproca. ;-)

Vedi, tu sei uno che alla fine se uno è formato adegui il suo stipendio e fai in modo da tenertelo stretto...i questi casi sono d'accordo con te, piantarti in asso in 8 gg è veramente un danno per qualsiasi azienda. Ma l'articolo 18 appena cambiato non fa altro che mettere buona parte dei dipendendi con una spada di damocle sulla testa: non vuoi farmi gli straordinari gratis? Bene, ti licenzio per motivi economici e premdo un altro tanto di gente a casa ce n'è tanta...sei diventato bravo e guadagni 2mila euro al mese? Bene, ho finalmente l'occasione di mandarti a casa e prendere uno stagista a 500 euro...tu non ragionerai così, ma sono certo che qualche imprenditore sarà esattamente così che farà.

Alla fine siamo in Italia, e l'idea che mi son fatto nel mondo dove lavoro, ossia l'informatica, è che la quantità vale moolto di più della qualità...e quindi perchè tenere programmatori esperti quando escono ogni giorno dall'università studenti pronti a lavorare quasi a gratis?

Ciao,
Massimiliano

Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Paolo Piccinelli]

Se si fa il processo alle intenzioni, allora ti rispondo con un luogo comune... Fatta la legge, fatto l'inganno.

Quando ti assumo mi firmi in bianco le dimissioni... Lo fanno in molti pur di lavorare.

Fa schifo, ma come hai detto tu... Siamo in Italia.

[bubba21]

mi sà che non ne usciamo :-D

Troppo facile parlare come fai te quando hai uno stipendio fisso da dipendente..

:-D

Mi domando che ***** c'è da ridere...

[Abra]

Non c'è nulla da fare , vi riesco a girare come gli pare e voi ci andate pure dietro ......ma cassio invece di incazzarvi perchè esempio queste nuove regole non valgono per gli statali , state a pensare al datore di lavoro che fà lo stronzo e licenzia , come se questi 100 casi attualmente in discussione che riguardano l'articolo 18 , fossero quelli che risolvono i problemi.
Anche perchè già oggi si può licenziare per problemi finanziari , almeno così mi sembra eh :-)

[Sandro S.]

mi sà che non ne usciamo :-D

Troppo facile parlare come fai te quando hai uno stipendio fisso da dipendente..

:-D

Mi domando che ***** c'è da ridere...

per le cavolate che dici. ;-)

[bubba21]

Per le cavolate che dici. ;-)

#70

[buddha]

Boni..state Boni..chi li modera i mod?? ;-)

[crilù]

Boni..state Boni..chi li modera i mod?? ;-)

Si moderano da soli :-))
Però per me la crisi non è l'articolo 18...

[claudiomarze]

mi sà che non ne usciamo :-D

Troppo facile parlare come fai te quando hai uno stipendio fisso da dipendente..

:-D

Mi domando che ***** c'è da ridere...

per le cavolate che dici. ;-)

#07#07#07#28g

[buddha]

Crilù..la crisi è l'euro..e gli speculatori..stato e banche in primis..

[Paolo Piccinelli]

Il sistema finanziario globale ha voluto la crisi.

Ricordate 1984 di Orwell?!?
Il regime giustificava le ristrettezze e la riduzione della libertà con lo stato di guerra permanente... noi non abbiamo i carri armati, ma abbiamo lo spread.
Eccetto questo particolare, il resto è tale e quale.

terrore della crisi > misure eccezionali > riduzione della nostra libertà

prima o poi ci metteranno un chip sotto pelle che traccia ogni pagamento che facciamo... diventeremo dei bancomat-umani e probabilmente lo faranno passare come un grande progresso tutto a nostro vantaggio.

[egabriele]

Il sistema finanziario globale ha voluto la crisi.

Ricordate 1984 di Orwell?!?
Il regime giustificava le ristrettezze e la riduzione della libertà con lo stato di guerra permanente... noi non abbiamo i carri armati, ma abbiamo lo spread.
Eccetto questo particolare, il resto è tale e quale.

terrore della crisi > misure eccezionali > riduzione della nostra libertà

prima o poi ci metteranno un chip sotto pelle che traccia ogni pagamento che facciamo... diventeremo dei bancomat-umani e probabilmente lo faranno passare come un grande progresso tutto a nostro vantaggio.

Interessante interpretazione Paolo.
Anche se penso la spiegazione sia ancora piu' semplice. Chi ha creato la crisi si e' intascato i quattrini che ad oggi mancano, e non ha nessuna intenzione di renderli per colmare i vuoti.
Questo porta alle misure eccezionali che solo il terrore delle crisi fa accettare senza una rivolta (almeno per ora).

I 10 italiani piu' ricchi, hanno gli stessi quattrini dei 3 milioni di italiani piu' poveri, e non credo in europa sia molto diverso. E chi ci governa, forse non e' tra quei 10, ma probabilmente si trova poco sotto in classifica!

Riguardo alle restrizioni della liberta', quelle le stiamo accettando gia' da tempo. Riprendendo la tua citazione, basta chiedere a 100 ragazzi a cosa ti fanno pensare le parole "grande fratello".
99 ti risponderanno alle (ex?) tette della Marcuzzi, forse 1 ti rispondera' a 1984 di Orwell.
E quell'1 sara' quello considerato disadattato ed emarginato dagli altri 99.

[Paolo Piccinelli]

Riguardo alle restrizioni della liberta', quelle le stiamo accettando gia' da tempo. Riprendendo la tua citazione, basta chiedere a 100 ragazzi a cosa ti fanno pensare le parole "grande fratello".
99 ti risponderanno alle (ex?) tette della Marcuzzi, forse 1 ti rispondera' a 1984 di Orwell.
E quell'1 sara' quello considerato disadattato ed emarginato dagli altri 99.


sempre in 1984 di Orwell, uno dei metodi di coercizione psicologica utilizzato dalla dittatura perfetta era il meticoloso studio epr impoverire il linguaggio... linguaggio povero significa pensiero povero e quindi intelligenza scarsa.

Noi siamo riusciti a fare meglio... l'adolescente medio parla in sms-ese, quindi a 30 anni avrà un cervello sincopato e risponderà agli input come il cane di Pavlov al campanello.

[crilù]

Io so solo che d'ora in poi andrò con le candele e la bicicletta e mi riscalderò con il bue e l'asinello che per mangiare possono tosare il prato.
So solo che tutto aumenta e lo stipendio è fermo, vabbè fin che ce n'è si paga, dopo di che qualche Santo o Dio provvederà, come si dice: non si cava sangue da una rapa...

[Abra]

come si dice: non si cava sangue da una rapa...

Lù non disperare , vedrai che troveranno il modo di cavare qualcosa di utile anche dalle rape :-D:-D

[paola]

questa mattina su radio24 nel programma dove c'è Oscar Giannino, ho saputo che lo stato italiano riceve dalle imposte gli stessi soldi che ricevono germania francia etc. etc., e fino qui siamo alla pari, poi c'è una lievissima differenza su come vengono gestiti dal nostro efficientissimo stato, ad esempio sulle migliaia di società partecipate che hanno produttività pari allo 0 e stipendi di migliaia di dirigenti che Obama se li sogna, quindi non mi sembra alla luce di questo dato che il problema sia solo l'evasione diciamo che è molto più semplice dire alla gente che la colpa di questa situazione sia colpa di chi non paga le tasse che dire che lo stato gestisce i nostri soldi con allegria,ricordiamoci anche che è il primo che non paga per i servizi che riceve ma vuole essere pagato, in questa maniera non ci saranno mai abbastanza soldi per servizi e efficienza, chi sarà mai quel partito che vincerà le elezioni che avrà la forza di puntare il dito su sè stesso, l'opinione pubblica si può formare in tante maniere magari anche con dati falsi e titoloni bugiardi coltivando l'ignoranza che a questo stato porta molti vantaggi

[Abra]

questa mattina su radio24 nel programma dove c'è Oscar Giannino, ho saputo che lo stato italiano riceve dalle imposte gli stessi soldi che ricevono germania francia etc. etc., e fino qui siamo alla pari, poi c'è una lievissima differenza su come vengono gestiti dal nostro efficientissimo stato, ad esempio sulle migliaia di società partecipate che hanno produttività pari allo 0 e stipendi di migliaia di dirigenti che Obama se li sogna, quindi non mi sembra alla luce di questo dato che il problema sia solo l'evasione diciamo che è molto più semplice dire alla gente che la colpa di questa situazione sia colpa di chi non paga le tasse che dire che lo stato gestisce i nostri soldi con allegria,ricordiamoci anche che è il primo che non paga per i servizi che riceve ma vuole essere pagato, in questa maniera non ci saranno mai abbastanza soldi per servizi e efficienza, chi sarà mai quel partito che vincerà le elezioni che avrà la forza di puntare il dito su sè stesso, l'opinione pubblica si può formare in tante maniere magari anche con dati falsi e titoloni bugiardi coltivando l'ignoranza che a questo stato porta molti vantaggi

Ma dai era uno scherzo.....il problema dell'italietta è solo l'evasione fiscale , ma sai tu se tutti pagassimo , quanti enti inutili e quanti stipendi in più potremmo permetterci.

[Paolo Piccinelli]

volete incazzarvi?!?
(ancora di più, intendo...)

Grand Hotel Montecitorio:

http://www.ilgiornale.it/interni/grand_hotel_montecitoriobarbato_incastra_president i/franco_barbato-deputati-presidente-camera-hotel/02-04-2012/articolo-id=580831-page=0-comments=1



per loro gli attici di lusso, e per noi.... febbraio 2012 su febbraio 2011: 335.000 disoccupati in più e 11.615 imprese in meno >:-(

[Paolo Piccinelli]

poi, se volete davvero vomitare....

Venerdì il ministro Passera si scagliava contro gli evasori invocando "una sanzione sociale"...

...Banca Intesa ha patteggiato nei giorni scorsi 280 milioni di euro col ministero delle finanze e Passera era, guardacaso, amministratore delegato del gruppo.


Ma PORCAPU°°ANALADRASCHIFOSA... lo scorso anno ci hai fottuto 280 milioni di euro, ed ora fai il ministro che vuole la "sanzione sociale" contro il bar che non fa lo scontrino per due caffe'?!?!?!?!?!?


VERGOGNA!!!

[oceanooo]

Sono di destra e ho sempre tutelato gli imprenditori pensando che loro facessero la ricchezza più di tutti in Italia ma a volte a a leggere certe cose o parlare con alcuni mi viene l orticaria...
Tutti gli imprenditori a lamentarsi tutti a piangere...ora il dipendente è anche un fortunato?
Per anni i piccoli imprenditori hanno fatto (quasi tutti) soldi ora come siete un po’ in ristrettezze a piangere? ma quando facevate soldi dove ero io? Si chiama rischio di impresa quando va bene e quando va male altrimenti che imprenditori sono? solo a prendere?
Un imprenditore che parlavo ieri mi dice a beato te che sei dipendente...***** poi ha l iphone lui l iphone la moglie l iphone la figlia Mercedes lui Mercedes la moglie, io cavolo per comprarmi l auto ho scelto la più economica del mercato e la sto pagando a rate in 5 anni... e lui invidia me??? Io in auto come le sue non le ho MAI avuto e MAI me le potrò comprare ora dice che forse le vende.. OK ma io non le ho MAI AVUTE.
Va bene tutto ma mi sembra che gli imprenditori oggi non si rendono conto (parlo dell’ imprenditoria in generale).... se mi dite che ora siamo sullo stesso livello tutto va bene ma ora me venite pure a piange è da oscar della faccia tosta... loro tutti a lamentarsi che sono 2 anni che non fa le vacanze OK sarà pure vero ma io le vacanze che hanno fatto loro IO e gli altri dipendenti non le ho mai viste mai... quindi umanamente solidarietà per tutti ma cerchiamo di non mettere " il sugo da sotto e la pasta da sopra" come si dice a Napoli, gli operai e gli impiegati italiano sono da anni che sono i meno pagati d' Europa il resto sono chicchere...

***** ho scritto una cosa di sinistra ora mi convertono :-D

[Paolo Piccinelli]

Domenico, hai scritto una cosa di buonsenso... quindi non di sinistra! #rotfl#

Facezie a parte, un imprenditore si assume i suoi rischi e fa i suoi conti.
Fare impresa ha i suoi pro e i suoi contro.
Il problema è che i contro oggi sono sempre di più e i pro sempre meno... ed è un problema per tutti perchè senza imprese non ci sono nemmeno dipendenti.




Poi, pensiero ne di destra ne di sinistra... vedere il presidente del consiglio italiano prendere lezioni sul lavoro dai cinesi mi ha fatto vomitare.
Là muoiono decine di migliaia di persone all'anno per le condizioni medievali di lavoro e si permettono pure di darci lezioni... e noi bestie che li stiamo pure a sentire! #07

[giangi1970]

Domenico...
Calma...c'e' impreditore e impreditore e ditta e ditta...
Vallo a chiedere al tuo commercialista quanti fallimenti a depositato in questo periodo....
E ,magrissima consolazione per carita',almeno il dipendente ha disocupazione o cassaintegrazione....un datore manco quella...e se non si e' mosso bene mette nei guai anche tutta la famiglia...
Parlo di piccoli imprenditori....non di ditte grosse....ai grossi che gli frega..oggi prendo 5000€ in meno....licenzio 3 operai e li riprendo....

[oceanooo]

Domenico, hai scritto una cosa di buonsenso... quindi non di sinistra! #rotfl#

Facezie a parte, un imprenditore si assume i suoi rischi e fa i suoi conti.
Fare impresa ha i suoi pro e i suoi contro.
Il problema è che i contro oggi sono sempre di più e i pro sempre meno... ed è un problema per tutti perchè senza imprese non ci sono nemmeno dipendenti.




Poi, pensiero ne di destra ne di sinistra... vedere il presidente del consiglio italiano prendere lezioni sul lavoro dai cinesi mi ha fatto vomitare.
Là muoiono decine di migliaia di persone all'anno per le condizioni medievali di lavoro e si permettono pure di darci lezioni... e noi bestie che li stiamo pure a sentire! #07

guarda sono daccordo con te che alla fine quando ti si stringe il sedere che sei imprenditore operaio o altro è sempre durà ed umanamente dispaice sempre ...
Perche se si suicida un imprenditore fa tristezza ma bisogna capire che non "pesa" diversamente da tanti disoccupati che lo fanno da anni

[danpao]

Lo chiamano pure "professore"...

Ero capace anch'io, come tutti, di "risollevare" l'italia come sta cercando di fare questo governo illegittimo e di lasciare intatti i privilegi delle troppe kaste italiane.

Il problema della crisi è stato l'euro... non so come abbiamo fatto ad accettare il cambio (o meglio furto) di £1000 = 1€... che merde!

[Abra]

Domenico, hai scritto una cosa di buonsenso... quindi non di sinistra! #rotfl#

Facezie a parte, un imprenditore si assume i suoi rischi e fa i suoi conti.
Fare impresa ha i suoi pro e i suoi contro.
Il problema è che i contro oggi sono sempre di più e i pro sempre meno... ed è un problema per tutti perchè senza imprese non ci sono nemmeno dipendenti.




Poi, pensiero ne di destra ne di sinistra... vedere il presidente del consiglio italiano prendere lezioni sul lavoro dai cinesi mi ha fatto vomitare.
Là muoiono decine di migliaia di persone all'anno per le condizioni medievali di lavoro e si permettono pure di darci lezioni... e noi bestie che li stiamo pure a sentire! #07

guarda sono daccordo con te che alla fine quando ti si stringe il sedere che sei imprenditore operaio o altro è sempre durà ed umanamente dispaice sempre ...
Perche se si suicida un imprenditore fa tristezza ma bisogna capire che non "pesa" diversamente da tanti disoccupati che lo fanno da anni

Non sò se sono tra quelli che ti fanno venire l'orticaria , al limite così mi pensi più spesso :-D:-D
Io non metto in piani differenti i dipendenti con gli autonomi , è una persona che si ammazza , non è ne un dipendente ne un autonomo.
Certo non si può dire che questi casi non siano un campanello d'allarme che deve aprire gli occhi , e soprattutto , ma vedo che ancora funziona la vecchia scuola del " tifo per la mia squadra " sarebbe ora che gli autonomi onesti e dipendenti onesti si capissero e si difendessero a vicenda....perchè se manca una di queste figure il giochino si ferma.

[oceanooo]

Non sò se sono tra quelli che ti fanno venire l'orticaria , al limite così mi pensi più spesso :-D:-D
Io non metto in piani differenti i dipendenti con gli autonomi , è una persona che si ammazza , non è ne un dipendente ne un autonomo.
Certo non si può dire che questi casi non siano un campanello d'allarme che deve aprire gli occhi , e soprattutto , ma vedo che ancora funziona la vecchia scuola del " tifo per la mia squadra " sarebbe ora che gli autonomi onesti e dipendenti onesti si capissero e si difendessero a vicenda....perchè se manca una di queste figure il giochino si ferma.

io concordo con te.. infatti mi fa incazzare che LORO vengono a dire che IO sono fortunato ;-)
quindi se permetti il TIFO lo fanno loro...

[Abra]

Non sò se sono tra quelli che ti fanno venire l'orticaria , al limite così mi pensi più spesso :-D:-D
Io non metto in piani differenti i dipendenti con gli autonomi , è una persona che si ammazza , non è ne un dipendente ne un autonomo.
Certo non si può dire che questi casi non siano un campanello d'allarme che deve aprire gli occhi , e soprattutto , ma vedo che ancora funziona la vecchia scuola del " tifo per la mia squadra " sarebbe ora che gli autonomi onesti e dipendenti onesti si capissero e si difendessero a vicenda....perchè se manca una di queste figure il giochino si ferma.

io concordo con te.. infatti mi fa incazzare che LORO vengono a dire che IO sono fortunato ;-)
quindi se permetti il TIFO lo fanno loro...

Oceanooo , non entro nel merito di quello che hai discusso a voce , però ti dico onestamente e capisco pure che tu possa non accettarlo , che alle volte anche io penso " ***** ma se avessi continuato a fare l'operaio non era meglio ? " ma questo avviene quando vedi che la cosa và male o in momenti di incazzatura , quindi ti chiedi perchè la tua testina ti ha fatto lavorare in propio , non è cattiveria nei confronti del dipendente , è un pò come quando senti gli operai dire verso il padrone " ma guarda che macchina , se avessi i suoi soldi e la sua azienda lo potrei fare anche io " , da operaio li mandavo sempre a cagare e ci litigavo pesantemente , però quando c'è stato uno sciopero sacrosanto , quelli sono andati a lavorare e io ho litigato con il capo per difendere anche i loro diritti.
Sarebbe ora davvero che tutti ci unissimo per il bene comune nostro e dei nostri figli ....ma la mentalità è dura da cambiare , se scioperano 10 aziende ce ne sono sempre 4 che non lo fanno perchè quel giorno lavorano di più , così come ci sono 4 operai che vanno a lavorare perchè magari aumentano di livello.
E intanto quelle merde dei politici , giocano come hanno sempre fatto sulle divisioni tra classi sociali o operai vs imprenditori , e noi facciamo il loro gioco aiutandoli a mettercelo nel paniere.

[giangi1970]

#25#25#25#25#25#25#25
Cri...male che vada facciamo tutti domanda dalla ditta di Sandro!!!:-D:-D:-D:-D:-D
Scherzo e'......anche se oggi e' il 2...magari ha cambiato idea....#24#24;-)

[egabriele]

Mi sembra che abbiate molta confusione tra destra e sinistra e anche sul termine imprenditore.

Se Intanto intendete destra e sinistra come padroni e operai, credo siate rimasti almeno 30 anni indietro. Forse 40.
E gli imprenditori, non sono solo quelli con la barca da 800'000 euro e 4 mercedes nel garage. L'italia e' mantenuta in vita anche da tutta una serie di micro imprenditori, spesso ditte indiviuduali senza dipendenti, talvolta a livello familiare, che oltre al loro lavoro "tecnico" si improvvisano vednitori, commercialisti e avvocati per sbarcare un reddito di poco superiore (e non sempre) a quello di un dipendente.

E gia' il fatto che la maggior parte degli imprenditori sono inca%%%% con le destre e la maggior parte degli operai con le sinistre, dovrebbe dirla lunga su certe antiche classificazioni.

Come nel mondo non c'e' piu' la guerra fredda tra est ed ovest, ma c'e' la guerra economica tra "paese sviluppati" e "in via di sviluppo", cosi' orma in Italia c'e' la "classe dirigente" (politici, banchieri, manager da 200'000 euro di libera uscita dopo aver licenziato 5000 operai) e tutti gli altri.

Il governo Monti e' legittimato da quelli che non abbiamo mandato al governo, quindi da noi. Da quelli che non erano in grado di far niente. Il grosso cambiamento tra il governo precedente e questo e' che quello prima non faceva niente, negando la crisi fino all'impossibile, mentre questo cerca di fare qualcosa.

Io credo che ora siamo in emergenza, dobbiamo tapparci il naso ed accettare. Ma non dobbiamo farci trovare impreparati alle prossime elezioni.

Dobbiamo portare lassu' un movimento popolare compatto. RIpeto la domanda che ho fatto qualche mese fa a cui nessuno ha risposto:
come si fa a fondare un partito e candidarsi?

[Abra]

Il governo Monti e' legittimato da quelli che non abbiamo mandato al governo, quindi da noi. Da quelli che non erano in grado di far niente. Il grosso cambiamento tra il governo precedente e questo e' che quello prima non faceva niente, negando la crisi fino all'impossibile, mentre questo cerca di fare qualcosa.

Io credo che ora siamo in emergenza, dobbiamo tapparci il naso ed accettare. Ma non dobbiamo farci trovare impreparati alle prossime elezioni.

Dobbiamo portare lassu' un movimento popolare compatto. RIpeto la domanda che ho fatto qualche mese fa a cui nessuno ha risposto:
come si fa a fondare un partito e candidarsi?

Quoto quello a qui ti voglio rispondere , sulla destra e sinistra stenderei un velo pietoso , visto che sono tutti una manica di buffoni senza ne arte ne parte , e cosa sia unimprenditore penso di saperlo.
Tornando a quello che ti ho quotato , dissento totalmente o quasi.......
Primo perchè il governo Monti non è legittimato solo da chi abbiamo votato , ma anche da una parte politica che non ha vinto le elezioni e che quindi potendo andare ad elezioni ( cambiando in fretta la legge elettorare ) si è preferita nascondere come gli altri dietro ad una squadra di tecnici , se invece ti riferivi all'intera classe politica ti appoggio in pieno ;-) .
Secondo non condivido o meglio condivido il fatto che l'ultimo governo non abbia fatto praticamente nulla , ma i problemi non sono venuti solo da l'ultimo , ma anche da chi c'era prima e prima ancora , per questo IO metto tutta la clase politica sullo stesso piano.
Terzo non condivido nemmeno il pensiero che siamo in emergenza e dobbiamo turarci il naso , tu penso e spero che da buon padre di famiglia , prima di togliere il cibo hai tuoi figli inizi a togliere i tuoi vizi , ora se un governo di tecnici , per uscire dall'emergenza inizia prima a togliere il pane e poi non toglie i vizi che tutti sappiamo esistere , non c'è verso che tu mi convinca a fare sacrifici , o meglio me li imponi , ma sapendo che prima o poi mi ribello , perchè per come la vedo io questa è una presa per il culo bella e buona.
Un'altro partito ? ma cassio ce ne sono fin troppi , pensi davvero che gli Italiani diano un voto di massa ad un partito nuovo , sogni , bla bla bla , poi quando vanno a votare votano sempre gli stessi , ovviamente spero di sbagliarmi eh e che succeda che ci sia un partito nuovo e che guardi agli interessi degli italiani , ma ormai penso di essere troppo disilluso.

Ovviamente tutto IMHO #13

[Paolo Piccinelli]

come detto pagine fa... non esistono più bianchi, rossi, neri o verdi... sono tutti marroni, marroni merda! :-d

[behemoth]

Come mai nessuno nomina anche i calciatori che quella volta hanno scioperato per non pagare le tasse?loro prendono i milioni e non pagano na mazza!!!!e tutti là a guardare sti 4 coglioni che corrono dietro un pallone, e poi la partita è già giocata a tavolino perchè ci sono troppo soldi in ballo!!!!!anche questo fà schifo!io li manderei in miniera alavorare assieme ai politici, notai, banchieri e tutta la ciurma che straguadagnano e non vogliono pagre un centesimo. a differenza nostra...io sono curioso di vedere quanto ci costerà l' imu adesso....
a dimenticavo i cari notai che quando prendi una casa per due firme a me ha chiesto 5 mila euro e poi il lavoro lo fà la sua segretaria, lui si è presentato solo per pigliare i soldi e per farci fare le firme, e il furbetto ti fà metà soldi in fattura e il resto al nero...

[danpao]

Il governo Monti e' legittimato da quelli che non abbiamo mandato al governo, quindi da noi.


Non sono d'accordo... direi solo da loro... così in questi 2 anni scarsi di governo tecnico, i signori attaccati alle loro poltrone, possono ricostruirsi la verginità e presentare i loro bellissimi programmi elettorali, pieni solo e come sempre delle solite frasi e buoni propositi che rimarranno come sempre tali!

Ripeto... un governo tecnico del genere saremmo stati in grado tutti di farlo...
Aumento dell'età pensionabile
Aumento dei carburanti
Aumento dell'energia elettica
Aumento del Gas
Aumento dei tagli alla scuola, alla sanità.

devo continuare?
Aumento dell'iva
Aumento delle tasse (IMU) e delle imposte

continuo?

Come mai nessuno nomina anche i calciatori che quella volta hanno scioperato per non pagare le tasse?loro prendono i milioni e non pagano na mazza!!!!e tutti là a guardare sti 4 coglioni

saranno pure come dici te, ma gli stadi sono sempre pieni... così come gli autodromi...

saranno pure frasi fatte le mie... ma io veramente ho smesso di guardare la tv... e seguire ste cose...