[socrate]

Dunque, nella mia vasca comune hanno cominciato a venire fuori dei guppy strani, alcuni avanotti nascono completamente deformati:

alcuni sono privi di pinne anteriori (non credo che se li mangino gli altri perchè mi accadeva anche nella vasca dove tenevo solo gli avanotti)

altri hanno il corpo leggermente deformato

ma la cosa che mi ha lasciato sorpreso è che da un pò di tempo a questa parte si sta affermando un carattere della coda (legato spesso alla deformazione del corpo) che è praticamente a spillo.

Ossia, da incroci di maschi di varia colorazione quasi tutti cosa a vela stanno venendo fuori dopo il secondo reincrocio padri-figlie e figli-madri questi avanotti con la coda completamente a punta che poverini fanno fatica pure a nuotare.

Ora ho messo un maschio grey di fondo con coda a punta e pinne blu con tre femmine blond normali per vedere cosa viene fuori e se la mutazione segue le leggi mendeliane (ho letto che solo alcuni caratteri dei guppy le seguono)....

So che il carattere selvatico tende a tornare fuori dopo una serie di accoppiamenti casuali tra consanguinei... ma questa mutazione è davvero brutta! A voi capita di avere questi guppy deformi? Cosa fate in quel caso? Li uccidete senza pietà? Se riesco a trovare una femmina senza pinne anteriori voglio provare a farli accoppiare, magari ottengo un guppy siluro ah ah ah

[Dark_70]

Originariamente inviata da socrate

alcuni sono privi di pinne anteriori (non credo che se li mangino gli altri perchè mi accadeva anche nella vasca dove tenevo solo gli avanotti)

Quali pinne? pettorali, ventrali?
Non è una mutazione!

Quote:

altri hanno il corpo leggermente deformato

Problemi di alimentazione, scarsa, poco nutriente etc ....

Quote:

Ossia, da incroci di maschi di varia colorazione quasi tutti cosa a vela stanno venendo fuori dopo il secondo reincrocio padri-figlie e figli-madri questi avanotti con la coda completamente a punta che poverini fanno fatica pure a nuotare.

Fotografie please! ma credo sia più un problema di batteriosi che reale forma di coda.

Quote:

Ora ho messo un maschio grey di fondo con coda a punta e pinne blu con tre femmine blond normali per vedere cosa viene fuori e se la mutazione segue le leggi mendeliane (ho letto che solo alcuni caratteri dei guppy le seguono)....

Tutti i caratteri ereditari seguono le leggi di Mendel, nessuno escluso.

[Nevermind]

A me qualche mese fa i figli partoriti da una guppa sono nati deformati in una percentuale del 50% circa, è stato un caso isolato e unico mai più ripetuto la cosa starnissima è che i figli di altre guppe nella stessa vasca che hanno partorito assieme sono cresciuti bene.

Non so quando chiesi qui sul forum mi dissero che potrebbe essere stato un problema di alimenatzione (ma la vedo difficile visto che hanno mangiato lo stesso degli altri) o forse la mamma era portatrice di queste malformazioni.

Cmq i pescietti in questione sono cresciutii e stanno benone nonostante abbiano in pratica uan spece di "gobba" in prossimità della pinna dorsale.

Alcune di queste si sono pure ripropdotte a loro volta senza generare figli "storti", anche se mi era stato consigliato di disfarmene non sono riuscito a farlo...nonostante siano un po' bruttinini da vedere oramai mi ci sono affezionato. Per ora ho dato via solo 5-6 maschi di quella covata perchè in vasca ne avevo già troppi.

A proposito sempre di quella covata mi sono nati maschi "normali"con uan coda molto starna assomiglia ad un 3 rovesciato, qualche esperto mis a dire come si definirebbe tale coda?

[socrate]

Ho provato a fare delle foto, ma con la mia digitale vengono tutte sfuocate :(

Per quanto riguarda il rachitismo, potrebbe essere, anche se cerco di variare la dieta nella vasca comune, fiocchi alternato ad artemia, ora proverò anche con le verdure lesse per vedere se il fenomeno si attenua.

Le pinne che mancano sono quelle pettorali solitamente con la presenza della forna a V.

Bè per quanto riguarda i caratteri mendeliani.... se non ricordo male non tutti i caratteri seguono le sue leggi in maniera canonica come insegnano a scuola, esistono casi in cui gli alleli possono essere codominanti, dominanti con supremazia di un carattere sull'altro (interazioni epistatiche), dominanti ma non espressi per una malformazione di un enzima nelle vie metaboliche o per la mancanza della dominanza del gene che esprime quell'enzima per arrivare al carattere, legati al sesso, alleli multipli,etc etc.

Ora, per i caratteri della coda non saprei, dagli incroci che ho ottenuto alcune forme sembrano seguire la classica legge della dominanza, altre invece sembrano esprimersi parzialmente con una forma di epistasi dominante di un altro carattere.

Mi ci intrippo un casino con i guppy :)

Se riesco a sentire un mio amico bravo con la fotocamera posto la foto del mio piccolo riproduttore mostruoso e cmq tra un paio di mesi sapremo se il carattere è genetico o meno (come ti ho detto li ho messi in una vasca a a parte, i figli si accoppieranno tra loro e con i genitori (test cross)).

[Dark_70]

Originariamente inviata da socrate

Bè per quanto riguarda i caratteri mendeliani.... se non ricordo male non tutti i caratteri seguono le sue leggi in maniera canonica come insegnano a scuola, esistono casi in cui gli alleli possono essere codominanti, dominanti con supremazia di un carattere sull'altro (interazioni epistatiche), dominanti ma non espressi per una malformazione di un enzima nelle vie metaboliche o per la mancanza della dominanza del gene che esprime quell'enzima per arrivare al carattere, legati al sesso, alleli multipli,etc etc.

Per cortesia ......
Le leggi di Mendel sono la base Scientifica e verificata su cui si fonda tutta la genetica!
Una cosa sono i meccanismi di ereditarietà descritti da Mendel .... e quelli valgono sempre!!
L'unica eccezione è sulla terza legge (della Indipendenza) che è solo parzialmente verificata per geni che stanno sullo stesso cromosoma.

Cosa diversa invece sono le interazioni tra i vari Geni.
Quindi dominanza, recessività, codominanza etc .....
l'Epistasi è un altro tipo diverso di fenomeno genetico!
Forse tu fai riferimento a caratteristiche visibili (fenotipo) e qui la cosa si complica perchè spesso una singola caratteristica (forma della coda ad esempio) è regolata non da un singolo gene ma da parecchi.

Originariamente inviata da socrate

Ora, per i caratteri della coda non saprei, dagli incroci che ho ottenuto alcune forme sembrano seguire la classica legge della dominanza, altre invece sembrano esprimersi parzialmente con una forma di epistasi dominante di un altro carattere.

scusa ma :
Da quanto hai questo ceppo?
Ne conoscevi la genetica di partenza?

[newgollum]

Quote:

Se riesco a sentire un mio amico bravo con la fotocamera posto la foto del mio piccolo riproduttore mostruoso

stai facendo riprodurre un esemplare che presenta già quelle che tu chiami mutazioni?

[socrate]

Cavolo Mendel è il padre della genetica, non oserei mai metterlo in dubbio!

Certo che mi riferisco alla parte fenotipica, è logico che i caratteri vengono trasmessi secondo le regole mendeliane, ma la loro espressione non sempre segue quella della dominza completa.

In una popolazione possono esistere molte forme alleliche di un gene, ma poichè i guppy sono diploidi come noi ne possono avere solo in due forme.... bisogna vedere come queste due forme interagiscono tra loro e tutto quello che è correlato con le dinamiche dell'espressione del gene.


per il resto sono concorde con te, probabilmente ci siamo intesi male.

La genetica del guppy sotto molti aspetti rimane un mistero visto che veri e propri studi non sono stati mai condotti se non dagli appassionati per ottenere tutti i bellissimi esemplari che oggi possiamo comprare.

E' un anno che ho questi guppy, la popolazione iniziale era un mix di maschi e femmine provenienti da privati e da negozianti con coda a vela nel maschi (ultimamente avevo messo un doppia spada ma è morto) anche se ogni tanto aggiungevo un maschio o una femmina per evitare che il fenotipo selvatico tornasse fuori troppo presto e per aumentare la variabilità genetica al fine di non ottenere esemplari deboli o "presunti mutanti".

Mi rendo conto che io osservo solo i fenotipi già selezionati dalle dinamiche della vasca (quelli più deboli vengono pappati ) e quindi sono dati falsati, ma mica voglio diventare il nuovo Morgan dei guppy ;)

Te hai fatto qualche "studio" sugli incroci? Hai qualche notizia empirica tua da darmi oltre a quelle note del grigio/giallo?

[socrate]

Bè oggi l'ho messo in una vasca con tre femmine gialle visto che il colore è bello, grigio chiaro con le pinne e la coda blu con qualche riflesso sul corpo.
Vediamo che viene fuori :) Nel frattempo vedrò di aggiugere qualcosa alla dieta e vedere se è una forma di rachitismo, tra le altre cose ho trovato su questo sito

http://www.afae.it/pages/tematica/ar...ra_e_guppy.htm

che la temperatura dell'acquario può indurre mutazioni. Se ti interessa leggitelo, è un articolo interessante.

[Dark_70]

Quote:

La genetica del guppy sotto molti aspetti rimane un mistero visto che veri e propri studi non sono stati mai condotti se non dagli appassionati per ottenere tutti i bellissimi esemplari che oggi possiamo comprare.

Stai scherzando?
pensa te che i guppy sono stati usati per anni per esperimenti e ricerche sulla genetica!
Inoltre esistono mappature genetiche sia per quanto riguarda le forme che i colori!
ma mi sembra strano che tu non ne abbia trovate .... ce ne sono parecchie pure on-line.

Quote:

E' un anno che ho questi guppy, la popolazione iniziale era un mix di maschi e femmine provenienti da privati e da negozianti con coda a vela nel maschi (ultimamente avevo messo un doppia spada ma è morto) anche se ogni tanto aggiungevo un maschio o una femmina per evitare che il fenotipo selvatico tornasse fuori troppo presto e per aumentare la variabilità genetica al fine di non ottenere esemplari deboli o "presunti mutanti".

io sarò pure prevenuto ma sta cosa mi puzza .....
hai un minestrone di guppy senza sapere da dove arrivano, azzardi ipotesi addirittura di Epistasi nel tuo acquario e poi ti esprimi così :

Quote:

In una popolazione possono esistere molte forme alleliche di un gene, ma poichè i guppy sono diploidi come noi ne possono avere solo in due forme.... bisogna vedere come queste due forme interagiscono tra loro e tutto quello che è correlato con le dinamiche dell'espressione del gene.

con perfetto rigore scientifico ....... (a parte che sono diploidi per forza perchè è l'unica combinazione possibile in natura)
Non me ne volere ma ...... sento un po' puzza di provocazione ..... magari mi sbaglio ..... ma ultimamente ci sono cose che non mi tornano!

[newgollum]

Originariamente inviata da socrate

Vediamo che viene fuori :)

se stai dicendo sul serio sembri un piccolo frankenstein!! hai detto che neanche nuotano bene: sarebbe una malvagità!