Cerca nel forum:
Acquaportal - Forum e Community

  





Benvenuti sul Forum di AcquaPortal, la più grande community italiana di acquariofilia!
Sul Forum di AcquaPortal puoi discutere con altri appassionati di acquariofilia, tenere un tuo Blog personale, inserire foto e video, chattare, ed aiutarci a creare un grande database con schede di pesci, invertebrati e prodotti di acquariofilia.


Per entrar a far parte della comunità occorre registrarsi.
Per farlo premi su

Registrazione


Al momento della registrazione ti verrà richiesto di accettare il Regolamento che ti consigliamo di leggere attentamente.
Ti consigliamo inoltre di leggere le FAQ per apprendere le funzionalità principali del forum.
Se invece sei un utente registrato e hai dimenticato i tuoi dati di accesso devi effettuare il Recupero dati.




Il mio primo acquario d’acqua dolce Se sei un neofita vuoi comprarti un acquario o ne hai appena realizzato uno, in questa sezione potrai ricevere tutte le informazioni necessarie per muovere i primi passi. Prima di postare ti consigliamo di fare una ricerca cliccando in alto su “Cerca”.

Rispondi
Condividi Opzioni Visualizzazione
 
Vecchio 20-01-2014, 20:07   #1
Smashmouth
Plancton
 
Registrato: Sep 2013
Città: Milano
Acquariofilo: Dolce
N° Acquari: 1
Messaggi: 30
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
Unhappy Askoll pure M: Situazione dopo 3 mesi e tutti gli errori di un neofita......

Circa tre mesi fa ho avviato il mio Askoll Pure M: una cronistoria della maturazione e delle vicissitudini relative alla scelta di flora e fauna è su http://www.acquariofilia.biz/showthr...=436577&page=5

Durante la maturazione la situazione era la seguente:



A fine maturazione, l’acquario si presentava così:



Da allora sono riuscito a fare tanti e tali errori da principiante , che vale la pena di condividere l’esperienza, in modo da aiutarmi a risolvere qualche problemino, e magari evitare nuovi colpi di genio.

Attualmente la vasca si presenta veramente “wild”: la sequenza di immagini rende l’idea.

Cosa è successo nell’ultimo mese? Di tutto…. Andiamo con ordine, dividendo flora e fauna

Errore 1: La sottovalutazione degli altrui pareri sulla fauna

In controtendenza rispetto ai consigli ricevuti, complice il (legittimo ma non frenato) desiderio di mia figlia, ho ereditato 4 Guppy, 1M-3F che erano rimasti orfani di vasca, che naturalmente in due mesi hanno fatto il loro dovere, e quindi settimana scorsa sono stato premiato con 33 avannotti, cui dovrò cercare una nuova casa. Se tutto va bene un amico riavvia la sua vasca a fine trasloco, nel frattempo dovrò arrangiarmi e/o ricorrere al negoziante e/o altri amici e/o mercatino, non potendo ricorrere ad alcun sistema di controllo delle nascite. I piccoli sono nati liberi in vasca ma non sono stati (pare) predati dai genitori.

Attualmente ho rialzato la plafo, e quindi dai 44 litri originari ne ho in vasca 53, e iniziamo seriamente a pensare di dotarci di vasca più capiente…. dopo poco più di 3 mesi….. e non posso nemmeno dire che non me lo avessero detto.

L'esperienza però è appagante : adesso devo trovare come sistemare una vasca che è un pò affollata e un pò confusa; ci lavoreremo sopra di sicuro.

La neritina è stata la nostra prima ospite ed è sempre felice…. e mi riempie di uova l’acquario.

In compenso almeno il tutoring sulla gestione dei valori è servito: con un cambio di 10 litri a settimana, leggere sifonature superficiali i valori chimici sono ottimi con NO2 sempre a zero, NO3 mediamente a 5, e se non fosse per le diatomee che coltivo grazie alla silice dell’acqua del rubinetto , e i casini che ho fatto io con le piante, tutto potrebbe andare abbastanza bene. Fino ad ora nessuna vittima.

Errore 2: Qualche notevole colpo di genio sulla flora (ovvero: fare il chimico di mestiere, non è sempre una buona cosa se applicata all’acquario, magari in associazione ad un po’ di ansia…..)

Dopo il mese di maturazione ero arrivato ad una situazione che mi sembrava quasi ideale: moltiplicazione dell’egeria sul retro, cryptocorine con un po’ di alghe, più che altro diatomee e qualche barba, microsorum svettante verso il cielo (pardon, il neon…..) e il pratino di echinodorus basso e rado, un paesaggio ben distribuito e gradevole con una buona profondità.

Come prescritto dal produttore, è ora di cambiare la cartuccia di antifosfati e antinitrati, e così faccio obbediente, e tutto contento somministro adeguate dosi di carbonio organico liquido in assenza di impianto di CO2. In un paio di giorni, tutto cambia improvvisamente: l’egeria si piega e inizia ad ingiallire, ma anche le altre, guardandole bene, non sembrano proprio in forma (o forse io sono preso dall’ansia….).



Cercando sulla Rete scoprirò qualche giorno dopo (ma ormai il disastro era fatto), che alcune piante, soprattutto quelle con metabolismo simile alle alghe (e quindi egeria densa, vallisneria, moss) possono soffrire l’aldeide glutarica, e che l’utilizzo del filtraggio chimico ha probabilmente sottratto alla povera egeria tutto il nutrimento che le serviva per crescere: la pianta ha quindi iniziato a cannibalizzare se stessa perdendo il fondo.



Nel frattempo, totalmente confuso, mi ricordo improvvisamente di non aver fertilizzato a sufficienza (solo prodotto per nano dopo maturazione), e a fronte dei valori della mia vasca con pH 8 e Kh 11 riconosco (http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...tabellaco2.asp) un contenuto in CO2 di 3ppm….. Con un colpo di genio degno di Houdini, tolgo la cartuccia antinitrati/fosfati, inserisco in vasca impianto CO2 a bombola, inizio protocollo di fertilizzazione. Visto che con poche bolle non sembra succedere nulla, preso da un po’ di ansia, in due giorni porto il pH da 8 a 7,5……. Troppi cambiamenti, troppo in fretta : arriva il conto!

Il terzo giorno mi sveglio e tutti i rami di egeria, oramai una trentina di bellissimi rami, hanno perso TUTTE le foglie.

Il pH è zompato a 7….troppo entusiasmo con la CO2. I nitrati hanno un picco tra 25 e 50…. Tutte le foglie sono praticamente sciolte e i rami dell’egeria sono in giro, alcuni si spezzano in molti frammenti che vagano in giro e si impone una pulizia un po’ più drastica del solito…. ovviamente faccio un gran casino pulendo troppo e troppo in fretta, cambio acqua…. e quindi mi becco 2 giorni di nebbia batterica in vasca.

Panico.... ! Niente foto.... il panico era totale: nebbia in vasca, egeria praticamente marcita, nitrati alti..... pesci fortunatamente tranquilli. 1 giorno di digiuno, la nebbia sparisce, i nitrati scendono in un giorno a meno di 25.... mi tranquillizzo un pò.

Nel frattempo il guppo tenta il suicidio infilandosi dietro il flipper della CO2 e viene salvato al volo. Un po’ di lana di perlon infilata sul fondo del flipper fa ora da barriera al guppo impertinente, che in due settimane proverà due volte il passaggio stretto….. e meno male che lo fa sempre la mattina presto (al buio) e riusciamo a beccarlo subito durante la pappa delle otto….. magari l'ha fatto anche altre volte senza incastrarsi, ma meglio evitare che la cosa si ripeta.

Marcia indietro con le bolle di CO2…. pH stabilizzato a 7,4 sia di giorno che di notte, la CO2 risulta 14ppm e i pochi rametti di egeria che si sono salvati dalla marcescenza stanno tuttora mestamente tentando di ricrescere, dopo abbondante pulizia del fondo vasca, eliminazione dei rami ormai sciolti, decido quindi di lasciare andare la vasca da sola monitorando con attenzione i valori. Mi rendo conto che più ho toccato più ho fatto danni e quindi se i nitrati sono sotto controllo, meglio stare un pò a guardare.

Tutti i valori rientrano nella norma: pH 7,5 KH11, GH10, NO2 0, NO3 5. L’egeria poverina stenta…. Le alghe stanno invece benissimo e iniziano a colonizzare le altre piante….. Ma ecco che piano piano il fertilizzante inizia a lavorare.

Cryptocorine e microsorum riprendono colore….. l’echinodorus parte come un razzo verso il cielo, si moltiplica e invade tutto l’invadibile, diventa tanto alta da nascondere i rami ed arriva a pelo d’acqua. Ora sono veramente WILD.#



Al momento l’egeria è quasi ferma, niente crescite…. Ho paura di potare l’echinodorus perché non vorrei né muovere il fondo, né veder schizzare i nitrati alle stelle, ma l’acquario sembra un campo di battaglia. I pescetti invece sono belli tranquilli e sembrano gradire il bosco di echinodorus….

Dal mio punto di vista, sarebbe opportuno forse ripiantare dell’egeria nuova, potare o meglio ridurre il numero di cespugli dell’echinodorus, dimezzare il quantitativo di fertilizzanti lasciando la CO2 sui 10ppm. Così non è comunque brutto, visto da vicino e sui tre lati, ma ha perso profondità: i pesci invece sembrano gradire la possibilità di gironzolare in mezzo a tutte quelle piante.

Riassumendo cosa ho imparato per ora:

- Sarebbe buona cosa avere meno ansia e mettere meno le mani in vasca……
- Se si riesce ad evitare “aiutini” chimici è molto meglio, soprattutto perché senza esperienza è difficile capire tutta la catena di cause ed effetti che si subiranno dopo e soprattutto perchè i cambiamenti artificiali sono veramente veloci e quindi uno shock
- I tempi di reazione delle piante non sono istantanei, quindi per individuare dei meccanismi di azione/reazione occorre una certa pazienza ed esperienza
- Se le piante vengono chiamate “rapide” o “lente” qualche motivo c’è……. Ma che l’echinodorus potesse schizzare così veloce non me lo aveva detto nessuno.
- Se ti danno consigli e poi fai di testa tua…… non puoi lamentarti.
- La curva di apprendimento di un nuovo acquario è incredibile: tre mesi e quante cose ho visto

Valori attuali: pH 7,5 ; NH3: non rilevabile; NO2: 0; NO3: 5mg/l; GH: 11; KH: 10

Commenti, idee, consigli?

Grazie!!!!!
Smashmouth non è in linea   Rispondi quotando


Vecchio 20-01-2014, 20:45   #2
Jessyka
Imperator
 
L'avatar di Jessyka
 
Registrato: Mar 2012
Città: Roma
Acquariofilo: Dolce
N° Acquari: 2 + Vaschette/Vascone all'aperto per piante e non
Messaggi: 5.652
Foto: 0 Albums: 1
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 1
Grazie (Ricev.): 8
Mi piace (Dati): 4
Mi piace (Ricev.): 11
Mentioned: 58 Post(s)
Feedback 42/100%

Annunci Mercatino: 0
Questo post andrebbe messo in evidenza.
Veramente. Lo trovo molto educativo per un neofita, riassume bene molte cose.

Comunque tornando a noi. Probabilmente la Vallisneria ha trovato il suo luogo ideale a sfavore dell'Egeria.
E infatti hai illustrato due momenti:
1.
Quote:
moltiplicazione dell’egeria sul retro, [...] e il pratino di echinodorus basso e rado
2.
Quote:
l’echinodorus parte come un razzo verso il cielo, si moltiplica e invade tutto l’invadibile, [...] Al momento l’egeria è quasi ferma, niente crescite….
Che abbiano sviluppato una sorta di blanda allelopatia? O molto semplicemente una forte competizione "alimentare"?
E' una cosa che può accadere, soprattutto perchè in natura non c'è così tanta varietà a livello di flora in così pochi litri.
Io personalmente lo apprezzo molto come acquario, ma perchè mi piace lo stile wild.
Potresti inserire un legno/radice molto ramificato per creare un pò di profondità.

Ma perchè non sostiruire i Guppy con degli Endler che rimangono più piccolini?
Dico per la bambina
__________________
Jess
Jessyka non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-01-2014, 01:37   #3
Smashmouth
Plancton
 
Registrato: Sep 2013
Città: Milano
Acquariofilo: Dolce
N° Acquari: 1
Messaggi: 30
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0


Grazie Jess... troppo buona ..... ne ho combinate non poche, l'unica cosa positiva è che, forse, ho capito cosa ho combinato: in questo modo i prossimi errori saranno.... diversi.

Inoltre non ho fatto vittime....

Nell'allestimento un paio di radici basse ci sono già... ma sono finite nascoste nel prato... domani posto un paio di foto dall'alto (quella che c'è è bruttina). Tra l'altro mi sorge un fortissimo dubbio: quando ho preso le piante, ho chiesto in negozio qualcosa da pratino ma non avevano nulla, e quindi mi hanno dato quelle che un utente sul forum ha identificato come echinodorus quando erano piccole (io di piante sono un pò ignorante).

Adesso che sono alte 30-40cm.... mi sa che non è echinodorus tenellus, che non dovrebbe superare i 5 cm.... non è che è davvero vallisneria e io da pollo l'ho messa in primo piano invece che dietro?

In quel caso, forse è meglio dimenticare la povera egeria, se non si risveglia, lasciare invadere il retro acquario dalla vallisneria-echinodorus (tanto, da quanto è rapida, in un paio di settimane si prende tutto il fondo) e poi cercare di ripulire una area nella parte frontale dell'acquario da destinare a sabbiera.

Per quanto riguarda l'uso di aldeide glutarica, dato che a dosi più elevate l'ho sempre usata come disinfettante/biocida (e ho riconosciuto subito l'odore aperta la confezione) credo di essere stato ancor più pollo a metterla in acquario. Tra l'altro mi sorge il dubbio che potesse far male alla neritina... per fortuna non è successo, sono stato basso con i dosaggi e il barattolo d'ora in poi resterà lì inutilizzato dato che con la co2 non serve più.

Sulla popolazione hai ragione (Ale87tv mi aveva avvertito!): il progetto originario era per endler+caridine+neritina, ma i guppini mi sono, come dire, caduti addosso per una sorta di babysitting temporaneo. Ok, lo so.... è una scusa un pò del piffero..... facevo prima a dar retta a chi ha già provato

Quando torneranno a casa propria progetterò un passaggio ad endler, se nel frattempo non entra in casa una vasca un pò più grande (magari un Askoll XL gemello dell'M da mettere accanto......). Adesso devo capire quanto tempo devo tenere i baby prima di spostarli: 8 sono già di due settimane, sfornati una settimana dopo il trasferimento, mentre 25 sono di venerdi scorso.

Grazie!
Smashmouth non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-01-2014, 17:05   #4
Smashmouth
Plancton
 
Registrato: Sep 2013
Città: Milano
Acquariofilo: Dolce
N° Acquari: 1
Messaggi: 30
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
Trovato: ho sbagliato pianta.....

Credo di aver completamente sbagliato a identificare il "pratino"......

Altro che echinodorus... questa è saggitaria subulata:





E nelle condizioni di luce che ho io è normale che arrivi a 30cm..... oramai ci sono foglie che galleggiano, fra poco ci mancano solo i fiori....

Credo che con l'egeria il problema sia di competizione alimentare: l'egeria si è fermata perchè la saggitaria sta stolonando a raffica, tenendo i nitrati a zero, ma sottraendo tutto il nutrimento disponibile.

Il "vantaggio competitivo" è che l'egeria oramai è rimasta sul retro dove prende poca luce, mentre la saggitaria si è saldamente impadronita del centro vasca, prendendo luce direttamente dal neon centrale. Le altre piante non ne soffrono, invasione di spazio a parte, ma credo che dovrò intervenire eliminando dove si formano stoloni indesiderati e riducendo un pò la densità (anche se è molto di più a bordo vasca praticamente contro il vetro. Cercherò di tenerla un pò sul lato destro della vasca, lasciandola invece avanzare sul retro al posto dell'egeria.


Ciao!!!!
Smashmouth non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-01-2014, 01:00   #5
Agro
Stella marina
 
L'avatar di Agro
 
Registrato: Dec 2010
Città: TV
Acquariofilo: Dolce
N° Acquari: 1
Messaggi: 10.768
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 100
Mi piace (Dati): 17
Mi piace (Ricev.): 108
Mentioned: 70 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
Complimenti per l'esperienza
Io la metterei in firma per munito per chi vorrebbe seguire le tue orma.

Quote:
Sarebbe buona cosa avere meno ansia e mettere meno le mani in vasca……
Parole sante

Quote:
Se si riesce ad evitare “aiutini” chimici è molto meglio, soprattutto perché senza esperienza è difficile capire tutta la catena di cause ed effetti che si subiranno dopo e soprattutto perchè i cambiamenti artificiali sono veramente veloci e quindi uno shock
Gli "aiutini chimici" fanno parte della gestione del acquario, ma vanno fatti con ponderazione, l'acquario e un ambiente complesso, ci sono 10.000 variabili in gioco e il 90% sfuggono al nostro controllo diretto.

Quote:
I tempi di reazione delle piante non sono istantanei, quindi per individuare dei meccanismi di azione/reazione occorre una certa pazienza ed esperienza
Se l'acquario è l'elogio della lentezza un motivo ci sarà

Quote:
Se le piante vengono chiamate “rapide” o “lente” qualche motivo c’è……. Ma che l’echinodorus potesse schizzare così veloce non me lo aveva detto nessuno.
Non dirmelo a me;
ceratophyllum + co2 + no3 + po4 =
Quote:
Se ti danno consigli e poi fai di testa tua…… non puoi lamentarti.
In compreso hai una bella storia da raccontare, per fortuna non ci sono vittime.
Quote:
La curva di apprendimento di un nuovo acquario è incredibile: tre mesi e quante cose ho visto
E questo il bello del acquariofilia, imparare cose nuove ed evolvere con la vasca.

Oltre ai consigli di Jessyka, aggiungo solo di tenere sotto occhio eventuali zone con scarsa circolazione d'acqua perché li è più facile che si sviluppano alghe.
Per aldeide glutarica ho letto di qualcuno che la usa, ma non qui, più dire che è sbagliato usarla direi di farlo con molto ma molto scrupolo.
Per il resto se trovi l'equilibrio puoi anche continuare cosi.
Anche a me piace cosi wild.
Agro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-01-2014, 10:15   #6
gemon01
Guppy
 
L'avatar di gemon01
 
Registrato: Oct 2013
Città: roma
Acquariofilo: Dolce
N° Acquari: 3
Età : 46
Messaggi: 414
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 5 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
be dai ti sei ripreso alla grande!!!

secondo me, oltre che togliere i guppy, potresti "svendere" un pò di saggitaria subulata, magari sul forum, e davanti puoi mettere delle anubias (magari nane), tanto un pò di ombra ce l'hanno.
per gli endler, si è vero che li consigliano, ed anche io li ho in vasca (come hai visto), ma dopo 3 mesi mi ritrovo con una quarantina di avannotti... sono troppi!
gemon01 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-01-2014, 13:21   #7
Smashmouth
Plancton
 
Registrato: Sep 2013
Città: Milano
Acquariofilo: Dolce
N° Acquari: 1
Messaggi: 30
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
.... come ho smesso di smanacciare, avendo valori di acqua a posto chiaramente, il resto sembra che si stia sistemando da solo....

Al momento l'elenco delle cose da fare è il seguente:

1) Sistemare guppolandia . Anche io sono alle prese con una serie di nascite pazzessca. Se con gli endler la cosa non è molto migliore, bisognerà meditare in breve medio termine a sfoltire la popolazione con abbondanti donazioni, nel lungo termine con un altra vasca, o una popolazione meno allegra (tutta da studiare sul forum: danio margaritatus, microrasbore, kilifish.... vedremo) oppure un passaggio a caridine + betta.

Devo dire però che mia figlia si sta veramente divertendo un mondo con gli avannotti.... è che fra un pò finiamo i nomi da assegnare a ciascuno.....

2) Spostare un pò di saggitaria sul retro, dove l'egeria sta lentamente cedendo il passo..... se la massa di saggitaria basta a tenere i nitrati mi può andar bene così: terrei la saggitaria dietro e nella parte destra dell'acquario, davanti al filtro. L'unico dubbio è che, messa dietro, diventa difficile la manutenzione degli stoloni che sono veramente invasivi.

Eliminata l'egeria potrei inserire un pò di pistia, sempre se riesco a tenerla in un angolo con qualche recinto di contenimento, per gestire ecessi di nitrati e fosfati, anche se non mi pare che al momento ci sia necessità, anzi. L'unica nota negativa della saggitaria è che non so come potarla: al momento mi limito a tagliare gli stoloni che non mi piacciono, e togliere le piante che vanno dove non devono ad ogni cambio d'acqua devo sforbiciare.....

In effetti, ogni settimana ho potature da regalare..... qui dentro nasce almeno una piantina al giorno e il bosco si infittisce.

Per il resto per almeno un paio di mesi, mi limiterò a dare cibo ai pesci, fare test dell'acqua e qualche sforbiciata alle piante, in modo da tentare di trovare un equilibrio . Nelle ultime tre settimane le cose stanno andando bene, a parte l'aspetto "wild" che comunque ha i suoi estimatori ..... quindi forse è il caso di tenere le mani più in tasca che in vasca e stare a vedere.

Sempre se non capita che, come è successo fino ad ora.... ti alzi una mattina ed è successo un altro casino.

Ciao!
Smashmouth non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi

Tag
askoll , dopo , errori , gli , mesi , neofita , pure , situazione , tutti

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smile sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Vai a



















Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 20:40. Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.5.0 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl
Page generated in 0,30857 seconds with 14 queries